|
kristerh
29-11-2005, 12:46
Man får alltså säga vad man vill i kyrkan konstigt att man kan få tolka bibeln som man vill o angripa människor på det grova sätt han gjorde utan att det straffas hade han sagt samma sak om någon annan folkgrupp, tex invandrare zigenare eller vad som helst hade han åkt dit direkt krister
Sulawesii
29-11-2005, 13:20
Synd...... tycker precis som du.
mamamaggan
29-11-2005, 13:31
Synd tycker också jag. Kanske mest synd att man inom en kyrka säger sådana saker. Vart tog kärleksbudskapet vägen?
Caprice
29-11-2005, 13:53
Visst är det synd att han kommer undan med sina uttalanden...
Att han framställer sig själv som en idiot är väl en sak, men som "representant" för kyrkan är han en ren skam...
CITAT (Caprice @ 29-11-2005, 13:53) Att han framställer sig själv som en idiot är väl en sak, men som "representant" för kyrkan är han en ren skam... Håller med  Jag hade hoppats på att han skulle fällas. Förutom att det är ett bedrövligt sätt att uttrycka sig på så slår han undan benen på alla inom kyrkan som försöker få allmänheten att förstå att motståndet mot homovigslar inte beror på hat mot homosexuella. Jag är fruktansvärt arg på honom! OK, vi har yttrandefrihet, men jag anser att om man har sådana där åsikter så kan man hålla dem för sig själv. Hade jag suttit på den predikan hade jag gått ut och drämt igen kyrkporten efter mig så det dånade.
Jonte_rm
29-11-2005, 14:30
Yttrandefrihet Tolkandefrihet Hets mot folkgrupp om man använder sig av yttrandefrihet?
En svår fråga.
Själv tycker jag att man får tycka och tänka precis hur man vill så länge man inte skadar någon. Jag tycker även att man får säga vad man tycker och tänker så länge man står för det.
Själv tillhör jag en hobbygrupp som ofta diskrimineras och ses som kriminella, så jag vet hur bögarna känner sig.
Dock tycker jag det var bra att han friades på ett sätt och dåligt på ett annat. Det är ju frivilligt vem man vill tro på och lyssna på....
Men jag menar, Bibeln kan man tolka på så många olika sätt...Det står att man inte får mörda folk. Men vad gjorde de kristna under korstågen då ? Mördade väl i princip lika många som hitler.
mvh // Johannes
Ophelia
29-11-2005, 14:33
Tror han varken kommer till himlen eller helvetet när han vandrar vidare. Det blir nog stopp i dörren på båda ställena
Hannele
29-11-2005, 14:38
EU är tydligen för stark religionsfrihet..
Bra att fähunden slapp fri. Han har visserligen en väldigt stenåldersk och inskränkt syn på både bibel och mänsklighet, men även om man är en fundamentalistisk cancersvulst i kyrkan så har man såklart rätt att yttra sina stinkande åsikter. Ett demokratiskt och öppet samhälle måste våga ta debatt med sådana där förhärdade hetsarpräster, och inte hela tiden försöka slå lagboken i huvudet på sådana som framför obekväma eller fula idéer.
Hade Green hamnat i buren hade jag skämts som svensk, då hade vår yttrandefrihet varit mycket lite värd. Idag ligger grundlagen framför riksdagshuset, att torka av de smutsiga skorna på innan man klampar in, men med Green i fängelse så hade man lika gärna kunnat kasta grundlagen på soptippen.
Nu skäms jag visserligen fortfarande, men på ett annat plan, över samhället i stort som inte har förmått få fram en trevligare människosyn än den som Green så unket förfäktar.
Någonstans måste dock gränsen gå för var yttrandefrihetens skydd inte längre förmår täcka. Rasism och lite allmän hetsning måste dock tillåtas, annars får man väl snart inte heller kritisera religionen.
Religionsfrihet innebär såklart inte bara rättigheter, utan också en skyldighet att acceptera att religionen kritiseras, ja rentav att dess utövare häcklas och förnedras. Förr brukade religionskritiker brännas på bål, och idag finns det folk som tycker att även kristna och muslimer bör omfattas av hets-mot-folkgrupp-lagen. Vet inte hur det är med judar, jag antar att det är tillåtet att kalla judendomen för rasistisk påhittad smörja, men, jag vet inte. Enligt min mening är yttrandefriheten en mycket viktigare lag och det bör mycket till om man ska dömas för hets menar jag, om det inte är rent flagranta fall av direkt hot.
Hoppas att denna dom, och den debatt som varit, på ett mer seriöst sätt förmår sätta pekfingret på de gamla sunkna religioner som fortfarande genomsyrar vårt samhälle. Kyrkor, synagogor, moskeer, tempel, de skulle nog må bra av att skakas om en smula.
Jag är för övrigt döpt, konfirmerad och medlem i Svenska Kyrkan. Ifall nån tycker den informationen är relevant.
CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 16:41) Någonstans måste dock gränsen gå för var yttrandefrihetens skydd inte längre förmår täcka. Rasism och lite allmän hetsning måste dock tillåtas, annars får man väl snart inte heller kritisera religionen.  Det tycker jag jag ju känns sådär. Men, men, det är ju vad jag tycker.
netaave
29-11-2005, 17:14
Man förlorar nästan tron på rättsväsendet. Ska inte svensk lag gälla i Sverige? Ska vi styra våra lagar efter vad dom kanske hade kommit fram till i Europadomstolen? Jag tycker det är ett solklart fall av hets mot folkgrupp!
Sulawesii
29-11-2005, 17:43
Tycker jag med!
CITAT (cic @ 29-11-2005, 17:08) CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 16:41) Någonstans måste dock gränsen gå för var yttrandefrihetens skydd inte längre förmår täcka. Rasism och lite allmän hetsning måste dock tillåtas, annars får man väl snart inte heller kritisera religionen.  Det tycker jag jag ju känns sådär. Men, men, det är ju vad jag tycker.  Jo...jag tycker ju inte heller att det känns helt bra. Men det känns som att man får välja det minst dåliga. Jag tror att om man kriminaliserar allt fler åsikter så kommer vi att få ett ännu otrevligare samhälle. Jag tror inte man kan förbjuda bort rasism eller hat.
Åke Green har rätt att vädra sin åsikt liksom alla andra anser jag. Jag vill inte att Sverige ska börja hålla sig med åsiktsfångar. Det finns en tydlig skillnad mellan det Åke Green sysslar med och s.k hatbrott.
Åke Green har rätt att vädra sin åsikt liksom alla andra anser jag. Jag vill inte att Sverige ska börja hålla sig med åsiktsfångar. Det finns en tydlig skillnad mellan det Åke Green sysslar med och s.k hatbrott.
Anki på Öland
29-11-2005, 22:00
CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 16:41) Hade Green hamnat i buren hade jag skämts som svensk, då hade vår yttrandefrihet varit mycket lite värd. Så om en nynazist eller nationalsocialist står på ett torgmöte och säger samma sak om homosexuella eller invandrare är det också ok, för det är yttrandefriheten man först och främst måste värna om??????? Anki
*Felix matte*
29-11-2005, 22:16
Med risk för att "stenas" så vill jag påstå att domen var rätt. Jag tycker inte att yttrandefriheten ska begränsas och bestraffas... inte som det är idag iaf. Har någon varit och lyssnat på predikan i andra kyrkor.. predikan där just homosexualiteten tagits upp? Utan att ha några som helst bevis så vågar jag påstå att det inom många andra religioner predikas ännu hårdare mot homosexualitet... t.ex inom Islam.. men få är väl de (om ens någon) som vågar yttra sig om deras syn på bögar och flator. Och precis som jag skriver detta så hör jag på tevenyheterna att den katolska kyrkan inte tillåter homosexuella att bli präster... såvida de inte under tre senaste åren ändrat livsstil. Jag tror för min del att det är fel väg att gå genom fler förbud. Hade pastor Green dömts nu så hade han utan minsta tvekan blivit Martyr
CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:16) Med risk för att "stenas" så vill jag påstå att domen var rätt. Jag är inte den som kastar första stenen i såna fall, håller med dig, så då blir vi väl stanade båda två. Men som jag uppfattat saken så har han sagt nåt mindre eftertänkligt i en predikan, det är juh i en väldigt sluten krets som det skulle ha sagts, inte ett torgmöte direkt.
Jag har svårt att veta vad jag ska tycka om det här med yttrandefrihet! För att ta ett exempel ; när jag är med mina vänner känns det ju som att det är en sak vad jag säger, men om jag skulle stå och tala inför massor av folk skulle det vara en annan sak!
Jag tycker att det är fel att stå och uttala sig som han gjorde inför en massa folk. Även om det inte är brottsligt så tycker jag det är moraliskt fel. När jag hör en predikan så vill jag inte höra predikarens subjektiva upplevelse av saker och ting! Han kom undan juridiska påföljder men min önskan är verkligen att folk inte ska lyssna på honom mer!
*Felix matte*
29-11-2005, 22:27
CITAT (Reserv @ 29-11-2005, 22:21) CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:16) Med risk för att "stenas" så vill jag påstå att domen var rätt. Jag är inte den som kastar första stenen i såna fall, håller med dig, så då blir vi väl stanade båda två. Men som jag uppfattat saken så har han sagt nåt mindre eftertänkligt i en predikan, det är juh i en väldigt sluten krets som det skulle ha sagts, inte ett torgmöte direkt. Jamen om vi då skulle lyssna lika noggrant på vad som sades i andra kyrkor så tror jag nog att hans ord skulle te sig "försiktiga" Apropå sluten kets... nej... han hade bjudit in media men jag tror inte det var många som nappade.
CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:27) Jamen om vi då skulle lyssna lika noggrant på vad som sades i andra kyrkor så tror jag nog att hans ord skulle te sig "försiktiga" Apropå sluten kets... nej... han hade bjudit in media men jag tror inte det var många som nappade. Kanske det är jag som har en tendens att "slumra till" under predikningarna!  Men jag har då aldrig hört nåt liknande! Iofs jobbar ju maken i Svenska kyrkan och den är inte lika kontroversiell som t.ex. Pingstkyrkan. Skulle han för övrigt försöka sig på att uttrycka sig som Åke Green (vilket han ALDRIG skulle) så skulle jag flänga örona av ´en och det gäller de övriga prästerna här också!
*Felix matte*
29-11-2005, 22:40
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 29-11-2005, 22:33) CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:27) Jamen om vi då skulle lyssna lika noggrant på vad som sades i andra kyrkor så tror jag nog att hans ord skulle te sig "försiktiga" Apropå sluten kets... nej... han hade bjudit in media men jag tror inte det var många som nappade. Kanske det är jag som har en tendens att "slumra till" under predikningarna!  Men jag har då aldrig hört nåt liknande! Iofs jobbar ju maken i Svenska kyrkan och den är inte lika kontroversiell som t.ex. Pingstkyrkan. Skulle han för övrigt försöka sig på att uttrycka sig som Åke Green (vilket han ALDRIG skulle) så skulle jag flänga örona av ´en och det gäller de övriga prästerna här också!  Skulle jag också göra... även om jag nu gått ur Svenska kyrkan.. flänga örona av en alltså. Men vad jag menade var att också andra kyrkor och trossamfund har åsikter men de kommer aldrig upp till ytan och speciellt vad gäller Islam så är alla rädda att överhuvudtaget våga ha någon åsikt.
CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:40) Skulle jag också göra... även om jag nu gått ur Svenska kyrkan.. flänga örona av en alltså. Men vad jag menade var att också andra kyrkor och trossamfund har åsikter men de kommer aldrig upp till ytan och speciellt vad gäller Islam så är alla rädda att överhuvudtaget våga ha någon åsikt. Jovisst är det så! Islam känns som mer heligt och förbjudet att ifrågasätta medan det tydligen inte gäller med vår egen religion!  Åsikterna de har där är väl ändå långt mer uppåt väggarna än vad kristendomen har!? Men jag undrar varför det är så att frikyrkorna har mer aggressiva åsikter än Svenska Kyrkan? Jag kan inte ens föreställa mig att en präst i Svenska Kyrkan står och predikar så där om homosexuella! Men t.ex Livets Ord har ju gått till attack mot handikappade också. Det kan ju inte BARA bero på att pastorerna har obefintlig utbildning jämfört med prästerna, det måste ju vara nåt mer!
Anki på Öland
29-11-2005, 22:45
CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:27) Apropå sluten kets... nej... han hade bjudit in media men jag tror inte det var många som nappade. Jag tror lokaltidningen, Ölandsbladet, vad enda tidning där, men vad jag minns citerade dom i stort sett allt han sa och det var där det hela startade. Anki
*Felix matte*
29-11-2005, 22:54
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 29-11-2005, 22:45) CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:40) Skulle jag också göra... även om jag nu gått ur Svenska kyrkan.. flänga örona av en alltså. Men vad jag menade var att också andra kyrkor och trossamfund har åsikter men de kommer aldrig upp till ytan och speciellt vad gäller Islam så är alla rädda att överhuvudtaget våga ha någon åsikt. Jovisst är det så! Islam känns som mer heligt och förbjudet att ifrågasätta medan det tydligen inte gäller med vår egen religion!  Åsikterna de har där är väl ändå långt mer uppåt väggarna än vad kristendomen har!? Men jag undrar varför det är så att frikyrkorna har mer aggressiva åsikter än Svenska Kyrkan? Jag kan inte ens föreställa mig att en präst i Svenska Kyrkan står och predikar så där om homosexuella! Men t.ex Livets Ord har ju gått till attack mot handikappade också. Det kan ju inte BARA bero på att pastorerna har obefintlig utbildning jämfört med prästerna, det måste ju vara nåt mer! Tror nog att där finns ett antal inom den Svenska kyrkan också... speciellt de som bekänner sig till den Laestadianska trosläran och de är i inte så litet antal...prästerna som är bekännande Laestadianer  kvinnoförtryckare som tillåts verka och predika i Svenska kyrkan :angry T.ex Stiglund han var ju kvinnoprästmotståndare, men när han var nominerad som kandidat till biskopsposten... då plötsligt hade han ändrat åsikt.. "rannsakat" sitt inre ..osv osv Bl.a det har fått mig att begära utträde ur Svenska kyrkan.
CITAT (Felix matte @ 29-11-2005, 22:54) Tror nog att där finns ett antal inom den Svenska kyrkan också... speciellt de som bekänner sig till den Laestadianska trosläran och de är i inte så litet antal...prästerna som är bekännande Laestadianer  kvinnoförtryckare som tillåts verka och predika i Svenska kyrkan :angry T.ex Stiglund han var ju kvinnoprästmotståndare, men när han var nominerad som kandidat till biskopsposten... då plötsligt hade han ändrat åsikt.. "rannsakat" sitt inre ..osv osv Såna dumheter ser jag, som prästfru, som min plikt att banka ur dem i så fall!  Skämt åsido, jag har ju många tjejkompisar också som är präster och där jag har bott har det varit lika många kvinnliga som manliga präster. Så jag är väl helt enkelt obekant med den diskrimineringen. Min man skulle ha fått jobb här 3 år tidigare än han fick, om han varit kvinna! De kvoterade nämligen då han sökte första gången men sen ringde de upp honom och skräddarsydde ungdomsprästtjänsten för honom så det var lika bra det som skedde. Lite makt har man förstås som prästfru om man är en stark kvinna, det måste man ju utnyttja!
CITAT (Anki på Öland @ 29-11-2005, 22:00) Så om en nynazist eller nationalsocialist står på ett torgmöte och säger samma sak om homosexuella eller invandrare är det också ok, för det är yttrandefriheten man först och främst måste värna om??????? Anki Nazistsvin har flera gånger dömts för att ha hetsat mot folkgrupper, exempelvis när de citerat uppslagsböcker från 1800-talet, stått med armen i fel vinkel i något gathörn, eller när de haft olagliga kläder. Om nazisterna uttrycker sig som Green så bör de väl i rimlighetens namn behandlas på samma sätt av domstolen, men ofta uttrycker de sig väl mer direkt antar jag. Jag tycker man ska få kränka grupper, exempelvis politiker, präster, överklass, eller företagsledare, däremot tycker jag inte att man ska få hota dem. Var gränsen går vet jag inte. Givetvis bör även nationalsocialister få argumentera mot invandring, mot homoadoption, för dödsstraff, etc, men då får de hålla sig undan hoten. Om det är ok att argumentera för en sak så måste det även vara helt ok att argumentera mot den. Om sen vissa argument ska vara olagliga...tja...det låter obra. Sen kan man såklart dra likhetstecken mellan hets och hot, men, jag är för trött för att orka ha nån ståndpunkt i den frågan. Tillägg : vill återigen tacka yttrandefriheten som tillåter mig att tycka och säga att Åke Green är en förstockad idiot, Sverige skulle vara bättre om denna cancersvulst inom kyrkan tog en oförtjänt pension.
CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 23:05) Tillägg : vill återigen tacka yttrandefriheten som tillåter mig att tycka och säga att Åke Green är en förstockad idiot, Sverige skulle vara bättre om denna cancersvulst inom kyrkan tog en oförtjänt pension. Ja man får väl trösta sig med att ingen kan ha nåt att invända mot att man tycker så!
Anki på Öland
30-11-2005, 00:13
CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 23:05) Tillägg : vill återigen tacka yttrandefriheten som tillåter mig att tycka och säga att Åke Green är en förstockad idiot, Sverige skulle vara bättre om denna cancersvulst inom kyrkan tog en oförtjänt pension. Ok, när du uttrycker dig så kan jag ju faktiskt hålla med om att det är tur vi har yttrandefrihet... Anki
AndreasBlomquist
30-11-2005, 00:34
Kanske sa Voltaire det bäst med följande fras:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Caprice
30-11-2005, 01:04
Jag tycker det är viktigt att skilja på att ha åsikter och att hetsa mot vissa grupper...
Och går man för långt ska man inte kunna gömma sig bakom yttandefriheten...
birgitek
30-11-2005, 08:34
CITAT (AndreasBlomquist @ 30-11-2005, 00:34) Kanske sa Voltaire det bäst med följande fras:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. Är Du säker på att det var Voltaire som sa så, jag har alltid trott att det var dansken Kaj Munk. Förövrigt tycker jag att det är helt rätt, finns väl inget farligare än extrema åsikter som växer och gror under ytan. Det som tillåts uttalas har vi ju möjlighet att bemöta. Personligen tycker jag att Åke Green är en idiot, precis som de flesta andra religiösa fanatiker, men samtidigt tycker jag att Åke Green har rätt att vara en idiot. Jag önskar att vi vågade diskutera islam på samma sätt som vi ifrågasätter Green, hur de ser på homosexuella och den kvinnosyn vissa muslimer står för. Just nu har SVD en intressant artikelserie där "moderna" muslimer kritiserar den svenska flatheten gentemot extrema muslimska grupper. Birgit Ek
Nej, det var Voltaire den gamle perukstoffilen som sa så. http://www.worldofquotes.com/author/Voltaire/1/Inte världens snabbaste sida, men den fungerar.
AndreasBlomquist
30-11-2005, 18:22
Ja, det var Voltaire som sa det.. Jag tycker också Åke Green är en jubelidiot men håller ändå med Voltaire i det han sa..
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|