Jag har bestämt mig för att skaffa mig en metallhalogenlampa till odling i min fönsterlösa källare (10-15 grader vintertid). Ytan är en hörna på ca 1,5 kvm. Jag ska ha den till vintervilande växter, orkidéer och till förkultivering på våren. Jag vet bara inte om det räcker med 250 w eller om jag ska slå till på en 400 wattare när jag ändå håller på. Totalt är källarutrymmet på ca 50 kvm så värmen är nog inga problem men hur mycket värme avger såna här lampor? Om vi säger att en Kwh kostar en krona precis, hur räknar man ut timkostnaden för lamporna?

250-lampan ger ett ljusflöde på 19000 lumen, 400-wattaren 36000. Hur räknar man om det till lux (det ljus som hamnar på mina 1,5 kvm)? Anger lumensiffran totala ljusflödet runtom?

Lamporna ger en färgtemperatur på 4200 K (Ra mellan 60-70)spektralfördelning. Är det i underkant om man även vill gynna blombildning?

Kan man köra en sån här lampa i en vanlig timer, eller måste lamporna tändas/släckas på något speciellt sätt?

Nu är inte jag expert, men nog hade det varit bättre om du satsade på lågenergilampor. Jag menar om du vill ha växterna svalt. Jag tror inte det går med en högtrycksnatrium, för mycket kräm (hetta) i dem. Det finns lågenergi med motsvarande ljusstyrka som avger betydligt mindre lite värme och dessutom drar mindre ström!

Ops såg gatt du skrev metalhalogen, vet inte om det är samma sak med dem som med högtrycksnatrium. vänta tills någon som vet skriver i tråden.

Vilken typ av lågenergilampor ger bra tryck och har bra spektralfördelning för växter?

Heelt vanliga lysrör -armaturer med dubbellysrör
Två sådana behövs på bredden för ett bord som är ca 1.20 brett
Sk daglysrör med vitt ljus
heter tex TLD850 eller Osram 965
Varje rör drar en glödlampa
De ska vara på 14-16 tim / dygn
Om du sår o ska dra upp växter ska röret hänga 10 cm över sådderna /plantorna -Vid underhållsbelysning av
övervintrare kan du ha längre avstånd
metall halogen ger inte bättre effekt än dessa ...

Jag både vinterförvarar o drar upp såhär sedan fler år

Ja, det lutar åt två dubbelarmaturer 58 w lysrör istället. Enklare, billigare och pålitligare. Den nya standarden "T5" med 16 mm diameter istället för den gamla på 26 mm ska ju ge högre ljusutbyte men då behövs en passande armatur. Finns T5 i samma modeller på lysrör som den gamla standarden, dvs T5 TLD 850 och Osram 965? Annars finns ju fina armaturer här. Hoppas bara han vill skicka!

Jag tror inte du behöver bekymra dig -... tio kullar perenner 200 arter/ år har jag fått upp galant under de gamla

Hej!
Jag tror att det blir mycket liten skillnad på elkostnaden oberoende om du väljer lysrör eller metallhalogen. Det gäller då kostnaden per lumen. Lux är lumen per kvadratmeter så ljuset blir starkt med lampan på 400W. En solig sommardag kan ljuset vara 50000 lux medan i en offentlig korridor ska ljuset vara 300 lux. Ska du odla extremt ljusälskande växter ta metallhalogen annars brukar några lysrör räcka. Jag har använt en vanlig timer till metallhalogenlampor.
MVH
Jan Lindgren

Belysning
Titta gärna på bilderna i länken -Tre lika stora sticklingar av fuchsian "Annabel" krukade den 15 jan. Den främre har stått på en "vanlig" fönsterbräda med bara dagsljus. Den bakre till vänster har stått under en halogenlampa, ca 1,20 meter (120 cm); ovanför. Den bakre högra har stått på en fönsterbräda med tillskottsljus av ett dubbelt lysrör ("vanligt ljus"); ca 20 cm ovanför. ---- fotade en månad senare
(test av K Nilsson )

Hej!
Bra exempel. Visar att dagsljus med tillskott är överlägset bäst. Sen är frågan om vilket som är bäst utan dagsljus. Jag har dragit upp rhododendronsticklingar under lysrörsljus. ( två rör per 60cm bredd ). Det gick mycket bra men rhododendron växer bra i relativt svagt ljus. Är det någon som har erfarenhet av mycket ljusberoende växter, ex kaktusar? Hur mycket ljus behöver de för att utvecklas bra? Jag har bara erfarenhet av kaktusar en bit in i rummet med lysrör. Det gick bra men de fick lite dagsljus. Försök med Bacopa och Synnema( har nog ändrat namn ) som fick växa upp ur ett akvarium gick lite sämre. Plantorna blev lite rangliga. Där hade förmodligen metallhalogen varit bättre. Det spelar ingen roll vilken typ av lampa man använder bara ljuset är tillräckligt och det inte blir för varmt
MVH
Jan Lindgren

Detta är ett ämne som har disskuterats i många trådar i många år. Tidigare hade vi här på Odla en killa som var mycket duktig på att förklara allt rent tekniskt.
Men det jag har lärt mig här på Odla och rent praktiskt (av egen erfarenhet) är att Lyrör är överlägset som tillskotts belysning i privata hem. Dels är de smidigare/flexiblare att använda pga av lägre vikt, tar mindre plats kan anvädas mycket nära växter o plantor utan att bränna sönder dem eftersom de inte blir varma. (prova att ta på ett lysrör som varit tänd i flera timmar)
Skenet är mycket behagligare att vistas i för oss människor. Lysrörens energikostnad är försumbar, drar mindre ström än ex. en glödlampa i samma watt-tal. Och det är för att det är just vid tändnings ögonblicket rören "drar ström"
Men helt klart har jag även fattat varför det i kommersiella sammanhang används högtrycks lampor, stora utrymmen och många kvadrat av samma växt som skall odlas Och eftersom det är så stora utrymmen är värme utstrålningen, energi åtgången och lampornas vikt försumbara i dessa sammanhang. Hur mycket ström en högtryck drar kan jag inte svara på men jag vet att de är dyra i drift.

Som svar på ditt sista inlägg Jan tänkte jag fråga........
*i akvariet hur långt i från plantorna hade du lysröret? och vilket watt-tal hade röret? Gissar på att Watt-antalet varit för lågt och placerat för långt i från växten eftersom de blev randiga. Eller så använde du dig av "fel" lysrör?..........till växter och djur använder man inte samma sorts lysrör
* i test med kaktusar har försök visat att lysrör fungerar ypperligt (test i hem miljö) Har inte läst/hört om något test i annan miljö

Mja ..jag drar inte den slutsaten av försöket :
Bra exempel. Visar att dagsljus med tillskott är överlägset bäst. Sen är frågan om vilket som är bäst utan dagsljus


.. nu gjordes ju testet from den 15 jan.. dagljus från fönster då är försumbart .. se minsta plantan ..
Opuntia har jag drivit upp under lysrör utan elongering- då odlade jag allt i fönsterlös källare


-problemet om du har svårt med sådana växter, är att du har lysrören för högt upp 10 -15 cm är optimalt.

www.envirolites.co.uk

www.plantagrow.com

Detta är rejäla grejer, jag lovar!

Hej!
Letat lite på nätet efter siffror.

Enkelfärgslysrör ger 79 lumen per watt
Fullfärgslysrör ger 93 lumen per watt
Metallhalogen ger 90 lumen per watt enligt Archos siffror

Det blir då varmare med enkelfärgslysrör än de andra alternativen. Ljusstyrkan är i det närmaste lika mellan metallhalogen och fullfärgslysrör. När det gäller ljus får man tänka på att ljusstyrkan minskar med kvadraten på avståndet . Det beror naturligtvis lite på vilken typ av reflektor man har. Dessutom måste man diskutera våglängder och då blir det riktigt invecklat. Det bästa är att prova sig fram. Alla har sin favorit. Jag tror att de flesta av oss använder lysrör eftersom man brukar kunna få tag i billiga begagnade armaturer. Är man teknisk så ska man byta reaktorerna i armaturerna. Det medför en energibesparing. Jag vet inte hur TRGs belysning förhåller sig till andra men reklamen ser bra ut och lamporna verkade vettiga på Elmia Garden.
MVH
Jan Lindgren

Kom på att jag hade en dubbelarmatur stående (hade glömt den eftersom den suttit i en uthyrd lägenhet). Trodde det var 120 cm 36 w rör, det var 58 w! Det blir dock för trångt att runda hörnan med en till sån lång armatur så den andra får bli 2x36 w. Nu har man ju sett ett flertal bilder på folk som odlar med lysrör i flera plan - vill ju jag med göra ju! Men det får vänta lite. Ska testa hur det går att dra upp lite frön nu i vår med dessa två. Annars måste jag säga att jag mår väldigt bra av att vistas nära dagsljusrör. Har i nuläget en dubbelarmatur 2x36 w i tvättstugan för lite övervintrande växter och jag dras dit som en fjäril till ljuset! Var nere och städade tvättstugan i ett par timmar tidigare ikväll!

Lågenergilamporna ser intressanta ut men de är väl ganska dyra? Lägger nog hellre de pengarna på en lyrörsvåning till i så fall!

Tänkte ställa ett par frågor om frösådd. Det hör väl egentligen hemma under en annan rubrik, men nu verkar en del erfaret folk läsa tråden så jag passar på!

Är det någon skillnad att fröså perenner mot grönsaker och anueller? Jag har ju ganska låg temperatur i källaren där jag ska hänga lysrören, 10-15 grader som sagt, hur påverkar det sådderna? Jag tänkte gro fröna med undervärme, eller i rumstemperatur (i vårt fall runt 18 grader), därefter tänkte jag flytta ner dem under lysrören i den lägre temperaturen. Det borde väl funka bra? Då borde plantorna knappast ränna utan bli knubbiga och fina, eller?

Vad betyder "elongering"? Har läst ett till liknande ord i samma sammanhang också. Just nu kommer jag inte ihåg vilket det var, men jag antar att det har med växtens form att göra på något sätt!

Jo, den tekniska "TeliaNet" har dykt upp lite varstans när jag sökt information om konstbelysning, men nu verkar han inte så aktiv?

Tack för alla svar i tråden, det har hjälpt mig att tänka om lite även om jag började luta lite åt det hållet själv. Nu behöver jag som sagt bara en dubbel 36 w-armatur och ett par rör till istället för en betydligt dyrare metallhalogenlampa som förmodligen inte har lika trevligt ljus.

Är det någon skillnad att fröså perenner mot grönsaker och anueller?

Om du menar -svårare -Nej inte alls -men vissa perenner behöver en kylperiod för att gro -de sås -ställs ut i minst 5-6 v -sedan gror de uder rören och du kan utplantera dem redan i maj juni.Dina tankar om sådd i +18 och sedan svalare är idealiska förhållanden för " inneperenna sådd

Vad betyder "elongering"? Etiolering-Det är när växerna pga ljusbrist får långa bleka vitgröna skott -de mår inte bra, får långa rothalsar o blir klena pga ljusbrist i kombination med hög värme


Ljusbrist och lysrör
Ja - Även människan är liksom växterna i behov av ljus -under den mörka årstiden sjunker serotonin halterna i hjärnan och man blir tött och lite höstdeppig -Att så perenner inomhus kan därför betaktas som egenvård och folkhälsobefrämjande åtgärd som borde vara EU-bidragsgrundande

Har du fler frågor ? välkommen till sådd och förökningsträsket

Du sår alltså perenner när då? Sedan ställer du ut de som behöver en kylperiod 5-6 veckor i minusgrader innan de åker in under lysrören?! Vilka perenner behöver sån behandling? Sår du alla perenner på vårvintern/våren? Sås alla sorter samtidigt ungefär?

Tänkte inte bli nån stor fröodlare av perenner men testa är ju alltid kul och nån gång finns kanske en perenn som bara går att få tag i som frö. Finns nån lämplig litteratur för fröförökning av perenner?

Sysslar du även med fröförökning av alpiner förresten? Jag håller på att anlägga en mindre rabatt men de flesta alpiner är ju så små att det kommer att gå åt några innan rabatten är fylld. De tar god tid på sig från sådd till färdig planta, visst? Tror jag måste gå med i Trädgårdsamatörerna för att byta till mig/köpa alpina växter..

Annars undrar jag om nån här sysslar med orkidéer som odlas under lysrör i mina källartemperaturer? Har hållit på en del för några år sedan och nu är det dags igen känner jag. Jag är ute efter arter/hybrider som trivs utomhus på sommaren (eventuellt i nån värmehöjande bänk el. liknande). Sen tänkte jag att de skulle ner i källaren under lysrören. Uppe i huset ska de bara vara när de blommar, eller behöver en temperaturhöjning för att blomma tänkte jag. Cattleyor, Dendrobier m.fl borde trivas bra?

[quote name='Archos' date='18-11-2007, 18:40' post='704256']
Du sår alltså perenner när då?
Från och med jauari och framåt

Sedan ställer du ut de som behöver en kylperiod 5-6 veckor i minusgrader innan de åker in under lysrören?! Ja -precis så Vilka perenner behöver sån behandling?- många sorter behöver kyla -ofta de som har blommningstid efter midsommar

Sår du alla perenner på vårvintern/våren? de flesta men .. Sås alla sorter samtidigt ungefär?
Nej -de som har lång utvecklingstid sår jag i januari -likaså de som behöver kylperioder -de som gror varmt ,växer snabbt och ofta ger några blommor redan säsong ett, kan sås först i mars tex ..ex Riddarsporre.Några få sorter sår jag redan på hösten och låter stå ute hela vintern -våren -det är de som ska sås färska -tex julros och Trillium Tänkte inte bli nån stor fröodlare av perenner men testa är ju alltid kul och nån gång finns kanske en perenn som bara går att få tag i som frö.

Finns nån lämplig litteratur för fröförökning av perenner?
Ja och nej -det finns bra hemsidor om såtemperaturer vad ska kylas o när osv -en del litteratur om vissa släkten
Men vi försöker hjälpa varandra i sådd o förökningslistan -hänvisa med länkar delge egna test osv .Sysslar du även med fröförökning av alpiner förresten?
Javisst -de är bland de jag verkligen gillar
Jag håller på att anlägga en mindre rabatt men de flesta alpiner är ju så små att det kommer att gå åt några innan rabatten är fylld. De tar god tid på sig från sådd till färdig planta, visst? Tror jag måste gå med i Trädgårdsamatörerna för att byta till mig/köpa alpina växter..
Precis -det är därför man ska så själv - Glöm inte STA s frölista som du får del av om du går med i trädgårdsamatörerna !
ovanliga plantor finns sällan att köpa i normala plantshopar -dessutom kan man direkt få en snygg rabatt /alpinlandskap / stenparti om man kan plantera 5,7,11 eller 22 st om man vill det

Om orkideer kan jag mycket lite -Jag har dem alla i orangeritemp dvs 10 -+ 15 grader hela vintern och ute sommartid

Dina orkidéer verkar i alla fall få liknande förutsätningar som jag tänkte ge mina framtida förutom att de inte kommer få något dagsljus vintertid då. Vad odlar du för orkidéer? Blommar de bra med utomhusvistelse och den temperaturen på vintern?

Jag känner hur jag börjar bli indragen i det här.. Har varit utan odlingsmöjligheter i ca 15 år sånär som på en liten träram alldeles invid ett träd som jag gav upp efter ett par år, trädet vann..

Det får inte bli för mycket bara, vill fortfarande kunna resa bort ett par veckor när som helst egentligen utan att det ska vara alltför synd om den som ska sköta växterna.

ja de blommar .. bra vet jag inte -men de är trevliga på vintern

reslusten januari till maj kommer att minska i takt med odlingen -

In your dreams!
En livstid räcker inte för att odla alla spännande växter som man kan få tag i med hjälp av frösådd.

Stämmer nog, men man får väl vara lite stram och inse att det finns annat i livet också.

För mig känns det iofs enormt roligt att äntligen ha en trädgård. Samtidigt känns det lite sorgligt att det tagit så lång tid och att så många år gått utan nya odlarerfarenheter och odlingsglädje. Försöker hämta in så mycket kunskap jag kan i böcker osv. I lägenhet finns liksom ingen vits att läsa trädgårdsböcker. Man är bara en halv människa om ens det utan trädgård!

Tänk inte så ! Det finns trädgårdsentusiaster som sår träd när de är 80 + ... träd som blommar 20 -30 år efter sådd .. de sår för de som kommer sen -Och de flesta blommar år 2 Det FINNS tid men sorterna -de tar inte slut ..

Nää nog kan man ha trädgård fast man bor i lägenhet har
man bara tid o intresse nog odlar jag fast jag bor i lägenhet
grävt rabatter o grejat en del tycker väl man är knäpp när
man håller på som man gör när man inte äger sin lägenhet
fast spela roll huvudsaken det blir fint o man tycker de är
kul.

Om jag skulle gått ut på innergården där jag bodde och grejat i rabatterna skulle folk nog tyckt att man var ett riktigt "ufo"! Det fanns inget intresse hos de som bodde där. Jag försökte få igång folk genom att odla i en av de trälådor som faktiskt fanns där men lönnen intill skickade in rötter i lådan och sög ut jorden fullständigt. I granngården fanns det intresserade människor och halva gården var uppodlad med grönsaker och blommor. Det såg riktigt trevligt ut och det är kul när det finns människor som bryr sig!

Annars har jag jobbat med parkskötsel en del men där har det mest handlat om att röja efter flera års vanskötsel. Har beskurit otaliga buskar och buskage som ingen har gjort något åt på många år. Våra offentliga miljöer och framförallt parker och planteringar förfaller eftersom allt läggs ut på entreprenad. Samtidigt finns alla dessa program om heminredning och trädgård men de riktar sig ju till såna som oss som vill ha det fint hemma hos sig. Under tiden förfaller som sagt de offentliga miljöerna (i alla fall i Stockholm med förorter). Det är en sorglig historia! Senaste jobbet jag hade skulle jag sköta utemiljön för ett av våra allra största företag. Äntligen, här finns ju resurser tänkte jag. Jag kunde inte vara kvar eftersom de inte hade några som helst visioner. Mycket märkligt men sant!

Därför är det desto roligare att bo så markplan så att säga och skapa sitt eget "paradis" där begränsningen ligger hos en själv, och tid har man också, en svindlande känsla! Vet dock med mig själv att jag kan gå in för mycket i vissa saker och då blir det till slut en belastning, det som förut varit så kul. Jag kommer från en trädgårdsmästarsläkt med arbetsnarkomaner och har jobbat på ett par handelträdgårdar och sett hur mycket de jobbar och hur uppbunden man kan bli. Där vill man absolut inte hamna!

Det är därför jag personligen tycker det är viktigt att odla med måtta! Hellre kvalitét än kvantitet är mitt motto numera. Frösådda perenner verkar iofs inte så krävande när man väl fått ut dem på en passande växtplats!

Ja tyvärr är det så folk bryr sig inte när
man inte äger, men det är synd att inte
hyresvärden gör nåt det ser ju rent
bedrövligt ut men bara de får in pengar
så är de nöjda, men det är väl olika där
oxå.

Så här ser hörnan ut nu:



Finns utrymme för förbättringar. Ytan fylldes upp oroväckande snabbt med lite plock!

Hm .. Man blir duktig på att stapla många plant på litet utrymme eftersom :)Nu har du ju mkt plats , men i vår -hihi

Vi har dåligt med fönsterutrymme i vår kåk tyvärr så vissa växter tänkte jag skulle få åka ner på vila här. Har en dubbel 36 w till i tvättstugan. I vår åker väl det vintervilande upp igen i takt med att frösådderna tar mer plats men jag inser att det kommer bli som du säger - ont om plats..

Även om det knappast är fullt nu i bilden ovan så ser jag redan utrymmesbristen..

å andra sidan -i feb mars klarar sig kaktus kanske med fönsterljus -frösådder gör det inte

Oj så många svar. Jag har inte läst dem utan svarar som så här. Mitt fönsterlösa källarrum är 10 m2. Mitt odlingsbord är ca 120 cm x 300cm. Jag har en 400 watts metalhalogen samt två 70W metalhalogen.
På vintern räcker 400w mer än väl så jag vet att Du klarar 1.5 m2 med 250w. Jag har vanlig timer köpt på Claes Olsson. med 12 timmars dygnsbelysning blir kostnaden ca 90:-/månad. En billig hobby. Var köper Du armatur och lampa? Jag tyckte att Classicum har ett bra pris på lampan.
Lycka till
Uno