Hej,

Är ny på forumet och kan inte odla ett smack Däremot är jag väldigt intresserad av läkeväxter då min kropp inte accepterar allt för raffinerade läkemedel.

Har nu hittat läkepassionsblomman, som hjälper avsevärt mot min ångest och paranoia... Tyvärr verkar det bara finnas i Friggs te "Kvällsro" och ingen av hälsokost-affärerna jag besökt har det i lösvikt... påste är dyrt.. Och eftersom jag har tillgång till odlingsmark i Sthlms-trakten så tänkte jag ge mig på ett försök att odla upp ett "fält" med blomman nästa år, i första hand till eget bruk, men planen för framtiden är att producera örter till försäljning... Det är då också väldigt viktigt att odlingen blir ekologisk.

Så nu undrar jag.. Är det möjligt att odla blomman ekologiskt på större områden? Var får man tag på fröer? (jag har letat, kanske dåligt... men jag HAR letat ) Och finns det någon som har tips och råd till en n00b så vore jag väldigt tacksam.

Tack på förhand!

Hej och välkommen!
Passiflora incarnata som det vetenskapliga namnet är kan bara odlas som krukväxt i Sverige. Under sommartid kan trivs den ute i skyddade lägen men att odla i stora sammanhang utomhus är nog inte gångbart här hos oss.

Really? Jag har läst att den klarar att övervintra i Sverige t o m? Oavsett behöver jag odla större volymer... Så jag får väl komma på ett sätt.

Notera att ekonomiska medel finns.. så putta mig i rätt riktning.. Behöver de skugga? Sol? vilken sorts jord osv... Man måste ju försöka liksom.

Hej!
Det går att köpa frön. Kolla Chiltern Seeds. Hos mig grodde bara två plantor men det räcker. P. incarnata är självsteril. Du kan hitta information i boken :Uncommon Fruits for Every Garden av Lee Reich. Du kan också gå in på siten www.pfaf.org Där kan du läsa allt om ätliga växter.
MVH
Jan Lindgren

Alla större fröföretag har nog passifloror i katalogen och jag läste någonstans att incarnata är härdig USDA zones 6-9 så farligt frostöm är den inte. Ingen konst att hitta frön på nätet men nog att hitta en tillräckligt tjock plånbok. Det är bara att söka Passiflora incarnata seeds så ploppar nog fröfirmorna upp. Den här säljer fröni olika stora förpackningar i alla fall.

http://www.easywildflowers.com/quality/pas.incar.htm

Aaah... Den sidan tror jag nog att jag såg innan, jag registrerade nog bara inte att de faktiskt sålde frön

Den tjocka plånboken finns, även om den inte är min




Tack för tipsen! Jag ska läsa på lite till

Har du provat Harmelbuske, Peganum harmala?
Den innehåller samma alkaloider som incarnatan, men mest i fröna och i högre koncentration.
De är billiga och kan hittas i påsar i indiska och iranska affärer under namnet Aspand.
Kallas även för Syrian Rue.

Nope. Får kolla det. Planen är som sagt att detta ska bli en vinstdrivande verksamhet i slutändan...Och är del i ett lite större projekt... Tack för tips!

Ska verksamheten vara specialiserad på medicinalväxter

Det är väl min tanke. Finns en örtdam i stan som säljer i lösvikt... Men enligt henne kan det ibland vara svårt att få tag på vissa saker som då dels har bra kvalité samt är ekologiska och vissa är bara omöjliga att få tag på överhuvudtaget Och eftersom jag har mark till mitt förfogande och ett intresse för Naturläkevård så känns det som ett kul projekt.



Någon här som har koll på vilka evt tillstånd som behös från t ex Jordbruksverket el så för att odla "kommersiellt" och ekologiskt?

Vilka medicinalväxter är svåra att få tag på över huvud taget, och vilka fler utöver Passifloran funderar du på att odla? Det vore kul om du fick igenom det, då skulle du nog ha en köpare här

Mja...det vet jag inte helt ännu.. Men Salvia blir det garanterat Sen har jag kollat lite på älggräs/ört... Vi får se helt enkelt.. Har du förslag så säg bara till.

Passifloran är en av dem som är svåra att få tag på i större lösviktsmängder... Och just nu är jag för trött för att komma på mer

Hej!
Det förvånar mig att det ska vara svårt att få tag på tillräckliga mängder av P. incarnata. Den anses vara ett besvärligt ogräs i södra USA. Skall du odla den i Sverige och få fram stora mängder så rekomenderar jag att du odlar den i billiga båghus och täcker rötterna på vintern. Sverige ligger ju faktiskt på nordgränsen för utbredningen.
MVH
Jan Lindgren

Varför förvånar det? Rent kemiskt så borde den inte ens säljas fritt utan varningstexter/recept då det är en (iofs mild) MAO-hämmare som kräver specialdiet i högre doser (1 gram om dagen kan faktiskt räcka om du är känslig). Äter man fel saker i samband med att man intar MAO-hämmare regelbundet så kan man faktiskt dö. Och då pratar jag om saker som många äter/dricker ofta, som ost, ättiksgurka, äpplen, öl (speciellt tjeckisk), surkål och annan syrad mat.

Billiga båghus verkar vara gjorda av plast?

Hej!
Det låter farligt. Kontrolleras innehållet av aktiva substanser innan det säljs? Jag föredrar nog väl utprovade antidepressiva istället för naturmedel. Det är säkrare. Finns det varningstexter på tepåsarna som innehåller P. incarnata? Det verkar behövas. Är det vanligt att folk medicinerar med incarnata så bör det nog finnas en varning i FASS så att inte läkare skriver ut mediciner som interagerar incarnata.
MVH
Jan Lindgren

Tja.. nej.. Tydligen inte. Och MAO-hämmare och SSRI är iofs inte samma sak. Och jag föredrar växter som används i flera hundra (ibland tusentals) år framför raffinerad skitmedicin som förstör hjärnan på riktigt samt ger en fler biverkningar än symptom. Och så väl utprovad är de inte heller, i vissa fall vet man inte ens hur medicinerna verkar i hjärnan och det tycker jag inte känns särskilt säkert. Medan man när det gäller bl. a Passiflora har konkreta svar på vad som faktiskt händer i kropp och hjärna efter intag.

Men alltså... Mediciner med Passifloran säljs på apoteket utan recept.. Jag vet inte hur varningstexterna ser ut där, men på Friggs te Kvällsro som jag använder står ingenting alls.
Å andra sidan säljs paracetamol utan recept också, och med tanke på hur giftigt det är, hur många som blir sjuka eller t o m dör av det trots varningstexterna så vet jag inte om det hade spelat någon roll.

Om man då som jag istället tar reda på vad det är man stoppar i sig, INNAN man gör det, så är det inga problem.
Folks ovilja att engagera sig rent generellt är nog snarare det största problem vi har i Sverige idag. Sen, när man gjort nåt dumt, så verkar det som att regeln snarare än undantaget är att skylla sitt misstag på någon annan. Det går liksom inte om man stoppat i sig något frivilligt utan att ta reda på vad det är.

Hej!
Håller verkligen med dig att folk bör ta reda på vad de sätter i sig. Däremot håller jag inte med dig när det gäller modern medicin. Jag anser att sk naturmedicin är dåligt kontrollerad och det finns i allmänhet inga bevis på att det fungerar. Tyvärr görs det väldigt få dubbelblindtest på naturmedel. SSRI är generellt mycket bra men eftersom vi alla är olika så kan man få pröva några olika innan man hittar ett utan alltför mycket biverningar. Det är helt klart att antidepressiva mediciner har minskat antalet självmord.
Eftersom jag är så fruktansvärt nyfiken så skulle jag vilja ha tips på något forsningsresultat på P. incarnata. Har andra passifloror samma effekt? Finns det aktiva ämnen även i frukterna?
MVH
Jan Lindgren

Har du själv använt SSRI? Har du läst bipacksedlarna som tillhör? FASS? Vet du hur det påverkar en, på riktigt? (Det gör nämligen inte alltid läkemedlesbolagen) Att det minskar självmord är oftast självklart (pga. vad som händer i kroppen ren kemiskt), men är det rätt att samtidigt radera en del av människans personlighet? Många som tar SSRI är inte genuint lyckliga, endast kemiskt. Jag anser att man bör koncentrera sig på var problemet uppstod, snarare än att släcka bränder (med bensin) i efterhand. Jag har själv tagit mig ur ett fruktansvärt medicinträsk, ett träsk jag fastnade i eftersom jag litade på att min läkare visste vad han gjorde. Så var inte fallet och han är ändå en väl erkänd läkare, världen över t.o.m. Nånstans slutade psykiatrin bry sig om människorna och började fokusera på "quick fixes" i form av mediciner. Vi har idag över 250 000 människor i Sverige som är beroende av narkotikaklassad medicin som läkarna glatt skriver ut som godis, ibland utan att ens ha en grund till det. Jag stödjer inte den sortens kemiska våldtäkter. Inom psykiatrin blir du inte allt för sällan behandlad som ett skadedjur snarare än en tänkande människa, man ses som ett problem snarare än en medicinsk utmaning. Man trycks ner, medicineras trots att man säger nej, en gång var jag tvungen att vägra medicin under en inläggning i en veckas tid innan läkaren satte ut den, under denna vecka tvingades personalen på avdelningen gå till mig med medicinen 2-3 ggr per dag och säga "du måste ta din medicin" (Anledningen till att jag vägrade medicinen var för att jag hade skadat mig ganska mycket pga att jag inte kunde bedöma avstånd mm. och därför trillade ner för stentrappor, gick rakt in i dörrar osv. Mitt tankemönster var också extremt stört och jag kunde knappt kalkylera fram svaret till 2 + 2). Utanför en psykiatrisk "vård"-avdelning kallas det där trakasserier och försök till misshandel. Många förstår inte ens hur dåligt de faktiskt mår av sina mediciner förrän de slutar ta dem, och då upptäcker att livet faktiskt har en mening. För hur dåligt jag än mår ibland, så mår jag hellre dålig och vet om det, än att bara vara "nollad", förvirrad och avtrubbad hela tiden. Man behöver nyanser i livet, och psykofarmakologi går mest ut på att stänga av de områden i hjärnan som skapar nyanserna, möjligheten att uppfatta omvärlden adekvat samt relatera till andra. Du får dessutom sällan bara en medicin, för ett par av de vanligaste biverkningarna vid behandlig med SSRI-preparat är insomnia samt allvarlig (döds)ångest.. Då får man först en sömnmedicin (som oftast inte fungerar nämnvärt eftersom kroppen går på högvarv, likt någon som intagit amfetamin) sen får man insomningspiller (Oftast zolpidem, http://sv.wikipedia.org/wiki/Zolpidem, eller Zopiklon, http://sv.wikipedia.org/wiki/Zopiklon Narkotikaklass 3-4) och mot ångesten någon form av bensodiazepin (http://sv.wikipedia.org/wiki/Bensodiazepiner Samma narkotikaklass som föregående). Sen får man inte glömma att tala om viktförändringarna som ofta uppstår, inte ovanligt att man lägger på >15kg alt. får anorexi, båda är som du säkert förstår, otroligt slitsamt för en kropp som samtidigt är kraftigt drogad. Har man sedan en lite mer komplicerad diagnos än just "depression" så kan du lägga till en 3-4 mediciner till som du kan komma att tvingas ta dagligen. För många slutar detta i social misär (man orkar inte hålla kontakt med vänner, vännerna känner inte igen en och drar sig undan osv), vissa börja missbruka andra droger än de som läkaren skriver ut, vissa tar livet av sig just pga alla dessa mediciner. Hade du velat leva så? Eller hade du försökt hitta en bättre väg? Jag försöker hitta en bättre väg för mig och många andra som lider av samma anledning som jag. Vi är trötta på att allt sker över våra huvuden, att inofficiellt bli omyndigförklarad så fort man opponerar sig mot medicinering eller annan behandling. Jag och många med mig vill ha tillbaka makten över våra egna kroppar. Det får vara nog nu liksom. Och detta med läkeväxterna är bara en liten liten liten pyttedel i ett mycket mycket större projekt.

Det finns ett par rapporter som jag bara har namnet på och de finns på denna sidan:
http://www.nyfikenvital.org/?q=node/141 Jag har inte riktigt engagerat mig i att ta reda på hur man får tag på de faktiska rapporterna, men det kommer väl så småningom... På sidan står det iofs en del om resultaten.

Sedan tipsades ju jag om den här lilla busken som producerar en något potentare slutprodukt än Passifloran:
http://wiki.magiskamolekyler.org/Peganum_harmala

På samma sida finns även mer information om Passifloran:
http://wiki.magiskamolekyler.org/Passiflora_incarnata

Ta inte ovanstående som någon form av personlig kritik, jag vill bara informera om hur verkligheten ser ut för många av oss som fastnat i Psykiatri-Sveriges läbbiga nät. Det är inte många "på utsidan" som vet hur illa det faktiskt är på många håll i vårt land. Och bara för att statistiken säger att antalet självmord går ner, så betyder inte det att vi inte dödar människors själar. Hoppas du förstår allvaret i detta.

Hej!
Jag är övertygad om att vissa människor inte tål antidepressiva mediciner men jag känner så många människor som mår utmärkt av dem. Det låter fullständigt vidrigt vad du har råkat ut för, men inga jag känner har råkat ut för något liknande. Det är mycket bra att du har hittat något som passar din kropp och det är bra att du fortsätter att reda på mer. Jag håller med dig att det finns inkompetenta psykiatriker. Jag skulle aldrig gå till en offentlig psykiatrisk klinik. Jag har varit med som stödperson några gånger och det var inte upplyftande. Som tur är finns det privatvård att få. Det är dock alltför svårt att hitta någon kompetent som har tid. Alla är fullbokade. Har man inte någon som är frisk och stark vid sin sida så får man ingen hjälp. Har man en svår depression så har man ingen ork att ta itu med något. Helst vill man bara försvinna. Jag har aldrig sett någon som blivit lycklig av SSRI men däremot har de blivit normala. Samma trevliga personer som tidigare. Jag har ätit de flesta bensodiazepiner som finns och mått utmärkt av dem. För mig har det varit ett bra medel att ta till natten när livet varit för stressat. Jag har naturligtvis varit väl medveten om riskerna så jag har varit försiktig. Nu har jag lyckligtvis fått sparken så livet är lugnt och bensodiazepiner är fullständigt onödiga.
Jag hävdar dock att vilka biverkningar som helst är bättre än en djup depression.
Jag har inte ännu hunnit läsa dina hänvisningar men jag ser framemot det. Jag ska också visa min hustru som har biokemisk utbildning.
Det gör mig glad att du orkar kämpa det visar att du just nu inte är nere i botten. Kämpa vidare och ge inte upp!!
MVH
Jan Lindgren

Hej!
Intressanta länkar. I vår bärodling så har vi satt några buskar som är av intresse för dig: havtorn, silverbuske och buffelbär.
MVH
Jan Lindgren

Och jag anser att när jag varit nära döden 2 ggr pga just dessa "säkra" mediciners biverkningar så är det inte värt det.

Sen, så måste du tänka på att allt man vill när man mår dåligt, är att vara "normal". Många anpassar sig efter detta vid medicinering, och även om du som utomstående upplever dem som "sitt gamla jag" så vet du ju faktiskt inte vad som pågår inne i deras huvuden. Man vill inte vara till mer besvär och rättar sig därför in i ledet igen. Detta får man reda på om man tittar runt lite på olika forum på internet som riktar sig till alla dessa människor som psykiatrin har i sitt våld. Man vågar helt enkelt inte säga hur man mår för att folk inte ska bli besviken på en. Finns många som lever "normala" liv utåt sett, men inuti mår de skit. För mig är det t ex inte speciellt svårt att peka ut vem i ett rum som går på antidepressiva, det syns, om man vet vad man ska leta efter.

Tyvärr kan inte jag söka till någon privat mottagning, eftersom jag bor i "fel" stadsdel. Och när det gäller övrig privat vård så får man bekosta den ganska mycket själv och jag lever på mindre än existensminimum redan. Vart vänder man sig då menar du? Jag kan inte annat än undra vart du hittar dessa lyckliga psykpatienter, för det är inte dem jag mött under inläggningar, läkarbesök, i min bekantskap osv. De flesta känner sig överkörda och lurade. Detta är ett problem som jag vet att t ex Aleris Psykiatri, med Svenskt huvudsäte i Sthlm, arbetar med. Att faktiskt lyssna på vad patienten vill, snarare än att som läkare leka rockstjärna och dela ut droger till sina fans för att döva dem... De använder en hårdare form av kärlek (en med regler, riktlinjer, någon som ringer och kollar hur du mår...istället för att för att bara medicinera och glömma bort) för att hjälpa folk som har hamnat på villovägar. Du borde kolla upp hur bra de faktiskt lyckas, och där handlar det inte om mediciner, utan om folk som bryr sig och faktiskt jobbar 24 h per dygn, just för att de bryr sig. Dallas här från Malmö är en av dem.


Sen kanske jag ska tillägga att jag inte är diagnostiserad med "depression", och anledningen till att JAG inte ger upp är för att det fortfarande inte finns någon adekvat medicinering för min diagnos, mer än tillfälliga, korta nödlösningar med mediciner ämnat för annat.

Öhm... Jag förstår inte? Vad jag kan se gör man sylt på havtorn? Buffelbär hittar jag inte ens och silverbusken gör man vadå med?

Hej!
De innehåller samma aktiva ämnen som passiflora enligt siterna du tipsade om.
MVH
Jan Lindgren

Ah! Så det VAR jag som var dum får kolla...

TantKakelugn !

Kan du berätta mera om din Passiflora incarnata odling !

Tacksam för ett svar,

sven1122

Humm...? Jag har ingen odling, än. Men det kommer...

Ta bort alla antidepressiva läkemedel och ersätt dem med naturläkemedel istället.... låter ju väldigt bra och pålitligt... NOT.

Dessutom tror jag att det blir VÄLDIGT svårt att odla dem för massproduktion. De är ju itne så otroligt lätta att odla, och att ha dem på friland kommerj u inte ens på fråga. Växthus för mycket pengar klingar inte med existensminimum, huh...

Öhm...Vem skrev att vi skulle göra det? Och som jag nämnt tidigare så kontrolleras inte psykofarmaka så mycket som den borde. Detta pga. att läkemedelsbolagen är mer intresserade av att tjäna pengar än att läka folk. Detta visar sig främst i deras fördelning av pengar då de lägger dubbelt så mycket pengar på reklam som det lägger på forskning. Är det rätt? Är det sen rätt att släppa läkemedel som man inte vet hur de fungerar? Och jo, jag har själv haft ett par olika mediciner där det stått "Vi vet fortfarande inte hur [läkemedelsnamn] fungerar, men vi TROR att..." Känns det säkert tycker du? Hade du glatt svalt en sån tablett utan att blinka?

Och nu handlar det inte specifikt om SSRI och folk som bara får EN medicin mot klinisk depression, för då är det oftast inga problem. Det handlar om den systematiska övermedicineringen med narkotikaklassade läkemedel som psykiatrin sysslat med under lång tid utan att någon reagerar (de som är patienter KAN oftast inte reagera då de är så avtrubbade av 7-8 olika sorters piller och inte vågar säga nej till läkarna).

Många av de här medicinerna har också visat sig ge hjärnskador långt i efterhand, bl.a i frontalloben där många viktiga funktioner sitter. Själv har jag förlorat tänder, har konstant tremor, värk, muskelkramper mm. Allt pga de "säkra" medicinerna som jag fått från mina läkare. INGET annat. Jag var inte så här sjuk innan jag började ta mediciner. Kan också tillägga att jag prompt sa nej till mediciner från början men "övertalades" (läs: tvingades) av min läkare att börja annars skulle jag inte få nån annan hjälp heller.

Tycker att du har en högst tråkig och negativ attityd. Och jag kan upplysa dig om att en provodling som görs i Sthlms-trakten av en vän till mig som är trädgårdsmästare går alldeles utmärkt! Trist för dig!

Och om du hade läst igenom vad som stod i tråden så hade du sett att det inte är jag som betalar för eventuella växthus mm. Ergo har inte min ekonomi med saken att göra mer än att jag vill ta fram bättre, säkrare, mer naturliga och framförallt billigare läkemedel för alla de som inte tål psykvårdens dyra, tunga narkotiska preparat. Men visst, få hybris över ingenting. Det är ditt problem, inte mitt.

okey, sorry om jag lät otrevlig, no offence. Det är bara så att jag har svårt att tro på naturläkemedel, såsom många andra. Det är väl mitt problem då. Men omdu tänker odla P.incarnata, ska du bara ta reda på blommorna då? De ger ju inga blommor de första åren, så det kanske vore bättre att försöka få tag på sticklingar eftersom de får blommor snabbare? Det är klart att det är jävligt bra att slippa mediciner om man kan det iof! piller ska man inte knapra i onödan.

Din vän, odlade hon dem ute året runt eller var det i växthus?

Jag skulle rekommendera att man anlitar en kunnig homeopat istället för att börja experimentera på egen hand med örter. Även om de är naturliga i avseendet att de är växter så finns biverkningar som kan vara lika stora och illa som av kemiska preparat.
Genom att använda homeopatiska medel så vet man exakt den dos man får i sig och kan undvika kollisioner mellan olika ämnen som till och med kan vara dödliga.
Mvh
Fenja

jag har frågat och frågat !!!! i naturläkemedelsaffärer - har de tinktur av P. incarnata ?

tyvärr utan resultat...

vet någon var det finns ?

tacksam för ett svar !

sven

PS

i Ryssland finns det i varje apotek

om inte annat hjälper, då beställer jag genom mina bekanta ....

De enda jag använder med P. Incarnata, samt har hittat, är Friggs te Kvällsro, som även har lavendel och citronmeliss. 20% av innehållet i påsarna är passionsört... Det kan man göra egen tinktur av Sen säljer ju apoteket piller. Men tinktur har jag inte sett någonstans än.

frågar ännu en gång hur din vän odlade P.incarnata, i växthus eller på friland?

Jag har fröer till salu här. Mestadels peganum harmala och Ephedra sinica. Billigt.