Helt osannolikt sjukt. Men nog måste någon ha anat oråd......valde man att inte se?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2359964.ab

Ja, frun iaf borde väl anat ugglor i mossen torvan

Obegripligt!
Stackars kvinna att utsättas för detta. Pappan kan ju omöjligt vara frisk i huvudet.
Mycket märkligt att mamman/mormodern inte har misstänkt något, hon har ju ändå levt med pappan/morfadern under hela tiden.
Det måste väl ha hörts ljud från "fängelsehålan" tycker man.

Jag fattar inte alls, det är som att läsa en påhittad roman eller ett sjukt aprilskämt. Mamman/mormorn måste levt i en fantasivärld full av förnekelse eftersom hon inte misstänkt något.

Den mamman måste ljuga. Tror inte för ett ögonblick att hon kan ha missat det hela. Helt sjukt alltihop verkligen.

Helt horribelt vilka grymma människor det finns, stackars barn som levt inspärrade i mörker utan dagsljus.Hur har han lyckats dölja allt detta för sin fru ofattbart???

Frun måste ju rimligtvis märkt eller åtminstone anat något....eller...

Naturligtvis måste frun i huset förstått att något var fel. Bara maten till dottern och barnen måste ju både kostat och märkts på något sätt. Men...det är inte hon som är skyldig. Ingen vet vilken tyrann denhär mannen har varit i sitt hem och vilken rädsla kvinnan troligen levde under.

Det är ofattbart...men ändå händer det, så många liv förstörda och barnen som aldrig fick en chans till ett normalt liv.

Jag börjar låta lite tjatig men det är viktigt att vi som medmänniskor uppmärksammar hur barn i vår närhet har det. Man måste våga vara obekväm ibland och lägga sig i..om man misstänker att barn far illa. Vill man inte agera själv kan man alltid göra en anmälan till socialtjänsten.

Det finns många barn i Sverige som har det mycket svårt.

Hon måste ju absolut förstått något. Men kan man verkligen känna så stark rädsla att man låter någon göra så mot sina barn? Om det absolut värsta redan händer vad finns det då kvar att vara rädd för?

Såg det på nyheterna igår och skakades som alla ni andra.
Jag har ingen anledning att misstänka kvinnan/frun för lögn. Det kan hända att hon varit ovetande under alla dessa år.
Men familjen som institution får vi tänka en gång till över. Denna familj har varit mannens borg, där han agerat som han ville. Andra möjligheter än en instängd enhet skulle omöjliggort en sådan händelse(Barfira dagar exempelvis ).
Samhället måste få mycket mera insyn i det utrymmet som traditionellt varit familjens/mannens utrymme.

Jo, det kan man. Människor som lever under under mycket extrema förhållanden tappar sina referenspunkter förr eller senare. Det onormala blir normalt..

Men ska samhället komma in och gå husesyn hos människor? Knacka i väggar och leta efter ihåliga utrymmen? Känns inte realistiskt. Om så vore så är det ju en stor kränkning av integriteten. Integriteten ska inte hävdas om man kan rädda någon, men det känns inte riktigt realistiskt.

När man började med dagis, var det en sorts kränkning av familjens "borg-gränser". Men resultatet ser vi idag att det var mycket positivit. Det var först och främst sådana insatser jag menade.

Naturligtvis skall ingen gå husesyn i någons hem, det var väl inte riktigt så jag menade men många barn far väldigt illa i vårt land och har ingenstans att vända sig när föräldrarna sviktar. Barn är dessutom väldigt lojala. Dethär var ju ett mycket extremt fall men annars finns ju barnen på dagis eller i skolan och på något sätt signalerar dom om något är fel.

En av kvinnorna som blev ihjälslagen nu i vår dödades med yxa i barnens närvaro. Kan man öht föreställa sig hur de har det idag. Förövaren var tidigare dömd bl.a. för överträdelse av besöksförbud och för våld mot en annan kvinna. Grannarna kanske? hade hört tidigare misshandel , inte vet jag men jag tror att vi är alldeles för rädda att blanda oss i andras privata angelägenheter.

Tomas Quick heter han väl, den kände seriemördaren. Han växte upp under mycket mycket svåra förhållanden med ständiga inslag av våld. Tänk om någon sett den lille killen när han behövde det kanske dessa offer som fick sätta livet till hade levt idag.

hur avslöjades det hela? det har jag inte blivit klok på? var inte de sedan ett av barnen kommit på sjukhus?

19-åriga dottern blev svårt sjuk. Tror att det fortfarande är oklart om hon kommer att överleva. Läkarna kunde inte förstå vad det var/är för sjukdom. Hon har levt i hela sitt liv utan dagsljus. Bla får man ju d-vitaminbrist då. Kanske annat också. Tror inte de vet ännu vad hon lider av.

de var ju iaf klokt av gubben att ta henne till sjukhus

Ja, det var nog det enda han gjort rätt under sin livstid...

mm de är de nog men de var ju de som avslöjade dem. när var de han tog henne till sjukhus?

Eller rättare sagt mellan 1976 och 2008.

Här står lite om händelseförloppet.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2360686.ab

Här finns svar på din fråga(det blev dubbla inlägg om samma sak).

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2360686.ab

läste nyss de om den vidriga historian

Tänk jag tycker nog att även mamman är skyldig. Hon måste ha kunnat stoppat detta närsomhelst under dessa 24 år.
Såvida hon inte är både döv och blind vill säga. Hur kan man undvika att lägga märke till ...... ja, jag fattar det inte....

Är det normalt att det dimper ner barn på ens trapp?? Undrar man inte när det händer tre gånger??

Om man tror att dottern är sektmedlem och inte vill ha kontakt så kan det väl hända att hon inte undrade. Det är nog ganska lätt att vara fördömande och tycka att "klart hon borde se", men då ska man ha klart för sig att den där hustyrannen ju verkat ha full koll på allt vad familjen gjorde. De fick inte ens gå ut i trädgården utan att han skulle vara med och övervaka.

"Enda ingången till gömstället är en meterhög dörr som var så väl dold att den enligt polisen ”inte skulle gå att hitta även om man letade efter den”. Dörren var elstyrd och gjord i stål. För att öppna den krävdes en kod. Samtliga rum var ljudisolerade." skriver Aftonblaskan och fortsätter "Med tiden blev fångarna fler och spåren svårare att dölja. Men Josef Fritzl hade pengar. Han åkte utanför Amstetten för att handla mat, kläder och hygienartiklar och bar allt till Elisabeth och barnen när det blivit mörkt".

Ett monster av hans kaliber förstår nog att hålla koll på detaljerna, annars hade väl grannarna märkt något om inte annat. Man köper t ex inte engångsblöjor till fångar, det finns tygditon de kan tvätta själva på toaletten. Handlar man någorlunda smart blir det minimalt med sopor. Det svåra inte att förstå hur det gick till eller hur han bar sig åt för att komma undan så länge, det ofattbara är hur i helvete en person alls kan göra så mot en annan människa, mot sin egen dotter.

Det ofattbara är att en individ kan vara så ohyggligt grym mot en annan.

Jag menade nog mest hur myndigheterna gick på det... Fast det sociala verkade ju ha kontakt med dem så de kanske försökte. Att mamman kan ha varit duperad är mer förståeligt för mig.

Naturligtvis måste övriga familjen ha varit medveten om människorna i källaren, det fanns visst barn i äktenskapet också. Det gör naturligtvis de som visste men inte gjorde något för att avvärja det hela till medbrottslingar men detta är en dysfunktionell familj som vi inte kan förstå utifrån vårt eget normsystem. Vi vet inte under vilka tyranniska former den övriga familjen levde.

Det är mannen i familjen som iscensatt brottet för att tillfredsställa sina behov - övriga familjen har fogat sig. Tids nog lär det komma ut hur familjen har levt.

Det är ganska vanligt i debatter när det handlar om övergrepp på barn inom familjen att fokus snabbt flyttas till mamman och vad hon vetat och inte vetat och hur hon agerat och varför hon inte skyddat sina barn?

Denhär debatten följer samma mönster.

Självklart måste sådant också utredas men frågan om hur förövaren kunnat begå dessa övergrepp på sina egna barn får inte bli underordnad.

Solklart att det är pappan som är förövaren och att hustrun, barn och barnbarn är offer.
Samtidigt kan vi naturligtvis inte låta bli att sälla frågor av typ: Hur kunde det fortgå så länge? Kunde ingen stoppa honom?

Visst måste frågorna ställas och ännu mer - tillsätta en haverikommission för att i detalj kartlägga hur detta kunnat hända. Alla ev. myndighetskontakter, de biologiska barnens skolgång etc etc för att om möjligt kunna lära var misstagen har skett och om det kunde ha förhindrats på något sätt.