Angående privat vård.

Det är onekligen svårt att förstå hur man kan blir upprörd över privatvård.

Nyöppnade kliniker och sjukhus genererar:
- flera vårdplatser
- kortare vårdkö
- flera jobb inom vården
- bättre arbetsvillkor för vårdpersonalen

Är det helt enkelt så att det är gammal hederlig avundsjuka som ligger bakom kritiken?

Visst, det kan vara så att ”vissa” har lättare att utnyttja detta men ÄR inte det viktiga att fler får vård och att vårdköerna minskar?

Prioritera....

Är du säker på att det blir så. Vårdplatserna ska ju ändå betalas med samma skattepengar!!!

precis, mkt är skattesubventionerat...
Sen är det ju så att det finns en något konstant mängd med patienter o läkare med mera. Det är därför det är inte alla kan som bli subventionerade.

Sen måste jag ifrågasätta bättre arbetsvillkor för personalen. Vilka menar du? Läkarna? Kompis jobbar på privat vårdcentral Nada avtal , lite övertid=obetald och alla läkarna kör fina tjänstebilar.

Det skrevs ju i tidningarna för några år sedan om läkare som dels jobbade på lasarett, dels hade privat mottagning. De tog sina privata patienter till lasarettet när de behövde deras apparater. Patienterna betalade privatläkaren för sådant som de gjorde på arbetstid betald av lasarettet. Lasaretten stod för appareter som läkaren inte betalade för att använda. Snacka om att överföra skattepengar i privat ägo.

Om några kan köpa sig före i kön så innebär ju det att andra halkar bakåt. Jag har inget emot privata sjukhus men då ska det vara helprivat utan att skattepengar ska blandas in.

Är det inte så att man vill att alla ska ha samma möjligheter? Att man inte ska kunna köpa sig förbi vårdköerna. Bl.a.

Inte konstigt att Mona är upprörd när något strider mot den ideologi hon står för.

precis
Vad gör då den som inte kan köpa sig vård, eller har en privat sjukförsäkring som går emellan?
Väntar, väntar väntar, eller blir utan vård?

O läkare är mig veterligen en av få yrkesgrupper som både får ha egen firma eller jobba åt konkurrent utan att arbetsgivaren får tycka något.
Jag skulle tippa att alla privata tjänstemän har det som jag har haft det. Extraknäck är ej tillåtna! Så står det faktiskt i de vanliga allmänna anställningsavtalen. Men en läkaren kan gå en kurs via sin arbetsplats landstinget och sedan tillämpa kunskaperna dagen efter på egen mottagning.

Det finns en privat mottagning i sthlm där relativt avancerade operationer genomförs. Dock har dom ingen intensivvårdsavdelning. Därför står det alltid en ambulans redo under operationstid för att kunna köra problempatienter till närmaste intensiv på vanligt sjukhus.

Era åsikter är registrerade(och respekterade) men jag håller fast vid att flera vårdplatser och kortare kö har högre PRIO.

Jag förstår hur du tänker där.
Men... Jag tror inte att vårdköerna kortas, för att i den privata vården finns det pengar att tjäna.
Vårdpersonalen går via bemanningsföretag, som betalar betydligt bättre än landsting och komun.
Läkare väljer att jobba privat, eller på egen praktik där också pengar styr.
Personalbristen gör att jag tror att köerna kommer att bli längre för dom som är "medellösa"
Att anställa (utbilda) flera går inte så lätt, då det saknas behöriga lärare.

I min värld har alla rätt till samma vård, oavsett ålder, kön eller nationalitet. (papperslösa)

Det finns långa köer och är brist på vårdplatser men jag förstår inte hur det ska kunna bli fler vårdpatser bara för att man släpper in privata aktörer på redan hårt belastade sjukhus. Är det överfullt så är det väl. Sjukhusen skulle dra in pengar på detta och vem kan garantera att det inte skulle utnyttjas med följd att folk som inte har någon tjock plånbok skulle drabbas genom att de som kan betala får gå före i kön.

Men det har man kunnat länge (jajamen, även under sossestyre) och har inget med ökad privatisering just nu att göra
"Köpa sig förbi" är förresten fel uttryck, "försäkra sig förbi" är bättre.

Med helt privat vård blir det inte behoven som styr utbudet, i stället blir det ekonomin som styr utbudet. Eftersom det är betydligt lönsammare att behandla snuviga barn i höginkomst områden så kommer de att prioriteras före mindre lönsamma patienter - t ex kroniska sjukdomar eller psykiatriska sjukdomar.

Men visst kommer patienten att få mera att säga till om, om patienten t ex vill ha antibiotika, så kommer naturligtvis patienten att få antibiotika (annars går ju bara patienten till en annan läkare) vare sig patienten behöver det eller ej. Om patienten vill ha narkotikaklassade värktabletter, så naturligtvis patienten att få det, vare sig han/hon behöver det eller ej. Vill patienten ha en remiss till specialistvård, så kommer naturligtvis patienten att få det.

Kostnaderna kommer naturligtvis att skena, men det går ju alltid att lösa med höjda avgifter.

Nu handlade ju detta om vården, men samma sak sker ju redan inom skolan, ekonomin sätts i centrum för att maximera vinsten. Lärarna hotas och betygen de sätter ändras för att få nöjda elever och bra statistik:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=769994

Njae, risken att patienten går till en annan läkare om h*n inte gillar vad h*n får höra/får utskrivet finns ju redan och lär knappast bli större iom ökad privatisering. Skrämselpropaganda.

Jag bryr mig inte det minsta om vårdgivaren är privat eller offentlig. Huvudsaken för mig är att jag får vård när jag behöver det.

Det finns inget självändamål med att vården är just offentlig.

Jasså, jag trodde i min enfald att man köper även försäkringar.

Ja det har man kunnat länge, det har alltid funnits privata sjukhus och praktiker där man kunnat få vård om man kan betala för sig men nu är det ju inte
det det är fråga om.

Att släppa in ytterligare privata intressen i redan befintliga överfulla sjukhus är väl vad det handlar om. Man ska alltså hyra ut operationssalar och vårdplatser till privata aktörer. Hur ska man få fram dom vårdplatserna? Jo genom att låta mindre bemedlade patienter vänta ännu längre i kö eller skicka hem dem i förtid. Jag tror att det kommer att bli ett osunt lönsamhetstänkande. Det är helt i linje med vad vi hittills sett att den nuvarande regeringen pysslar med. Tar från de redan fattiga och ger till de redan rika.

Håller helt med där
jag tror att en stor del av köerna som redan finn, är en följd av just den privatisering och försäkringssystem som redan finns.
Mera privatisering tror jag inte tillför något gott i slutändan

Sitter på lunchrast, skriver via telefonen så hoppas något kommer fram.
Självklart ska privat vård vara tillåten,om den sker med privata läkare,ej betalt med skattemedel,och i lokaler som inte byggts med skattemedel. Och vinsten beskattas rejält. Givetvis måste man vara pragmatisk ibland,landstingen ska kunna köpa privat vård om de så bestämmer,men det ska ju då vara i undantag. Kan tänka mig privat plastikkirurg anlitas om patienten behöver rekonstruktiv kirurgi etc.
Orkar inte skriva mer,men Stintan43 sammanfattar väl rätt bra alla vettiga åsikter i tråden.

Dessutom - för att få teckna en privat försäkring så måste du vara helt frisk, annars blir du inte godkänd. Inga sjukdomar eller skador som försäkringsbolaget bedömer kan generera för mkt åtgärder på sikt då blir det tilläggsklausuler som innebär begränsningar i försäkringen. De som alltså har störst/mest frekvent behov av sjukvård, de med kroniska sjukdomar t.ex, kommer att stå utanför försäkringssystemen och vara helt hänvisade till offentlig vård.

Orkar ej skriva ett långt genomtänkt inlägg men
man kan säga att sjukvården idag är en blandning av mest subventionerad finansiering, en lite del av pengarna kommer från patientavgifter.

Det idealiska vore ju kanske om marknadskrafterna skulle släppas helt fria, problemt är då att det vissa sjukdomar o områden ej skulle vara lönsamma och följdaktligen skulle dessa patientgrupper ej får någon vård då.

Detta är svårt att få ordning på dessa system och det misbrukas alltid, i alla länder. Det finns gott om exempel på läkare som fuskat i Svergie, som listat patienter trots att dom ej velat det, eller debiterat för mkt till landstinget.

I Tyskland var (är?) återbesök gratis för patienten. Det resulterar i att patienter då kan få gå upp till 20 återbesök, som givetvis inte kostar patient nåt men som ger läkaren inkomst.

Tom i USA så inser man att deras system håller på att balla ur av olika skäl, o vart sneglar man? Jo Sverige.

Just det. Särskilt i fråga om barnbidraget. Eller... vänta nu....

Vården har en pyts pengar som ska räcka åt alla som behöver. Den pytsen pengar är våra skattemedel och till den pytsen ska alla köa på lika villkor. De med störst behov kan få gå före dem med mindre behov. Andnöd går före benbrott, för att ta ett konkret exempel.

Att köpa sig en försäkring (där kostnaden för försäkringen tillfaller försäkringsbolaget, inte vården) för att komma före i kön är inte rättvis emot dem som kanske har större vårdbehov men inte är lika välbärgade.

De enda jag tycker ska ha rätt att gå före är de som faktiskt kan dö om de inte får vård snabbt, t ex hjärtpatienter, cancersjuka osv. Vi andra, som inte lider av livshotande sjukdomar, vi kan faktiskt vänta på vår tur. Det gäller alla tycker jag, oavsett plånbok.

Precis så ser jag det också




Varken min son (26) eller min svärdotter (24) tilläts teckna liv/sjukförsäkring.
Hon har för högt BMI och han har vårdats för magsår för 10! år sedan.

Privatpraktik betyder inte alltid att man behöver betala mer än inom landstings.
Idag har jag varit till privatpraktik och eftersom jag hade remiss från Primärvården så kostade
besöket inget för mig.
Annars hade de samma patientavgifter som primärvård/specialistmottagningar i landstingsvården har.
För många, många år sedan gick jag hos privatläkare, faktiskt tre st olika under ca 20 års tid.
Avgifterna var där också samma som övriga vården.

Man måste skilja på "lyxkliniker" och privata som är Landstingsanslutna.
Jag hade gräddfil nu tack vare att jag fick komma till Läkarhuset, väntetiden var knappt 2 mån från
det de fick remissen.
Extra plus var trevligt mottagande och bemötande,
utförlig information utan att jag behövde dra ut varje bokstav.


Jag ser gärna att vi (helst i norr) får fler privatkliniker. Det blir med säkerhet billigare för
Landstinget än att som nu köra med stafettläkare som tar 80 -100.000kr/vecka.
Då slapp vi möta ny doktor vid varje besök.

Stafettläkare borde såklart inte anlitas för dessa summorna, kommersiella kliniker skulle knappast göra det - så visst skulle det kunna ge vinst i sådana fall.

Men jag tror ändå inte att sjukhus drivna med profit som främsta mål är effektiva, USA lägger mer av sin BNP på sjukvård, och de har större BNP per capita dessutom, men ändå är vården undermålig för många (men bra för de rikaste såklart)

Nu har jag ingen erfarenhet av privata sjukhus, men jag tror att också de ... om de vore Landstingsanslutna ..
skulle ge oss mer vård för pengarna.

TYvärr så är det nu som så att man gör det man måste... men inte mer ... inom den offentliga vården.
Har själv syskon m.fl i familjen som är läkare i både privat och Landstings.
De effektivaste finns inom privata sektorn. De tar emot/behandlar långt fler patienter/dag
än Landstings, och inte är vården sämre på något vis ... tvärtom vill jag säga.

Min X-svärmor är stafettläkare.
Hon får ut ibland 38.000kr/veckan (brutto), beroende på var hon arbetar.

Ett tydligt tecken på att antalet utbildade läkare är alldeles för få...

Avis...? Nä... inte ett dugg...

Synd att hon inte fortf är svärmor...
Då skulle jag be om en massa växter...

Men hur vet du det??
Jag jobbar själv inom industrin och har en släkting som opererar Grå-starr på Norrlandssjukhus.


1
Teknologin känner ju ingen ideologi för det första.

2 Och så är ju stordrift alltid effektivare tex inom operationer av tex gråstarr.
Att sen många landstingssjukhus även är universitetssjukhus gör det hela ännu bättre, tex att få till sig det senaste inom forskning.

3
Vården bättre privat... ja men det du får privat, behövs det alltid?? Privatläkare får betalt för det dom levererar oavsett om du behöver det eller inte! Detta har man nu insett i bla USA och Tyskland.

Ja de privata aktörerna är effektivare eftersom dom är beroende av lönsamhet. Vore dom landstingsanslutna skulle det inte bli lönsamt.
Så länge det finns människor som kan och är villiga att betala skyhöga summor för att få vård eller kan betala egna privata sjukförsäkringar så kommer det att finnas privata sjukhus och praktiker som inte är landstingsanslutna och det kommer att vara dessa som har råd att hyra in sig och tjäna ännu mer pengar.

Många åsikter och motiveringar.
Saken är väl den att de som vill betala för vården och söka sig till privata alternativ kan göra det och därmed slippa vårdköerna. Och de som står i allmänna vårdkön kan se fram emot en kortare väntetid.
Det blir en win-win-situation. Alla tjänar på att de som har råd kan korta de allmänna vårdköerna.

Läkarbristen kan mycket väl stävjas pga detta, så slipper läkare arbeta utomlands för att tjäna de riktigt stora pengarna som de gör idag.
För inte så länge sedan så beräknades det att det saknades 65 kirurger i landet. Hur många svenska kirurger jobbade utomlands i Norge/Danmark exakt samma år? Jo, 65 stycken.
Enkel matematik, sunt förnuft, privat vård är bäst för alla.

1+1=3?

Ja, i detta fallet kan man säga det.

att privata aktörer ibland kan vara effektivare beror inte det på att de i större utsträckning kan välja bort de patienter de inte vill ha?

Helt rätt! Problemet är som vanligt att ordet "privat" är en styggelse




Tack, det där var ett bra inlägg... klockrent!
Kul att skapa debatt hur som helst.

jag förstår precis varför mona sahlin är upprörd, har hon den minsta gnutta socialdemokrati i sig så borde hon vara det. personligen tycker jag att all vård ska vara offentlig och även skolor, dagis, äldreboende mm.

Det Du skriver är väl ändå inte rätt. Har man en privat sjukvårdsförsäkring så tar man inte pengar från det allmänna, man betalar faktiskt sin premie, det fungerar precis som alla andra försäkringar. Har själv en försäkring knuten till Sophiahemmet, eftersom jag turligt nog aldrig behövt utnyttja den så betalar jag alltså genom min premie sjukvård åt någon annan. Det är inte så som Du säger att försäkringsbolaget behåller premiepengarna, de köper faktiskt vård, i det här fallet från en privat aktör, för dem. Sen måste försäkringsbolaget självklart generera en viss vinst, det är ju det som är meningen med företagande.
Som jag ser det hjälper man till att korta köerna i den offentliga vården om man köper/försäkrar sig till privat vård.
Gita

Håll i hatten... Socialdemokraterna är numera ett mittenparti och inget för arbetslösa, det bevisade de med all tydlighet under sina 12 år...

Det var väldigt länge sedan "Måna" var sosse...de har hela tiden sparkat på sina egna med gott samvete helt utan empati eller någon annan form av förståelse.
Socialdemokratin har fullständigt flippat ur när det visar sig att det är sossarna som har de största förmögenheterna i riksdagen. Det har blivit ett elitistiskt parti där karriären går före allt annat, helt i det kapitalistiskas anda.
Att Göran Persson sålde sig själv till näringslivet dagen efter sin egen avgång säger det mesta. Då är det bättre att vara ärlig på en gång och säga att pengar smakar bättre än socialdemokrati.

Sossar -shame on you.

jo jag skrev just det, har hon den minsta gnutta socialdemokrati i sig så borde hon vara upprörd..

I så fall är det ju lite märkligt att hon blev så upprörd över förslaget från Reinfeldts med "familj".

Meeeeen, det hänger ju ihop med att allt som kommer ifrån alliansen ska kritiseras.
Sen att sossarna kommer att överföra detta till sin politik om de vinner nästa gång talas det ju givetvis tyst om nu.
Det tillhör det elitistiska partiets regler.

Det var väl mest för att det inte var hon själv som kom på det

Naturligtvis. Men då skall också de som väljer denna privata vård slippa betala skatt för den offentliga vård de inte använder. Det borde vara ett fritt val.

Fel. De kommer visst att använda offentlig vård om de kör av vägen och krockar med ett träd, etc. Jag har inte behövt läkarvård på över 20 år, ändå betalar jag givetvis skatt till just sjukvården.

Det som nu diskuteras är väl främst om privata företag ska få hyra rum och utrustning i medborgarnas sjukhus, och genomföra vinstgivande behandlingar där. Kanske är det effektivt om det, tja, görs på natten eller när inga andra användningar finns för lokalerna.

Det finns ingenting som hindrar folk att ta privat sjukförsäkring, precis som man kan ta försäkringar mot allt möjligt man kan tänkas drabbas av.

Det kallas politik...

Jag förstår inte vad man har emot privatvård?

Så som det är nu i Sverige fungerar det ju inte. Jag känner ju till vården i tyskland och Österrike. Och där är mycket privat und det fungerar bra.

Vårdcentraler som här finns inte, det är bara privata mottagningar. Förut var det gratis att gå till läkare. Nu kostar det 10 eller 15 Euro i Quartalet (och då tycker folk att det har blivit sooooo dyrt). Får du remiss vidare från din husläkare så kostar det ingenting mera.

Sjukhus finns många privata och det är patienten som väljer var den vill lägga in sig, i ett stort universitätssjukhus eller i en privat klinik.

Om man vill vara privatpatient så måsste man teckna en tilläggsförsäkring som betalar detta. Då kan man välja sedan om man vill ha 1 bäddsrum eller 2-bäddsrum och chefbehandling. Men som sagt då måste man ha en egen tilläggsförsäkring. Och då ligger man i regel i en annan avdelning och man inkräktar inte på den allmänna avdelning eller väntelista.

Och eftersom ekonomien måste gå ihop på en privat vårdinrättning så jobbar dom lite effektivare. Inte som här när man kommer till sjukhuset och anmäler sig, så kommer en sjuksköterska och hämtar journalen och bär det en bit vidare. Sen, när det är ens tur då kommer nästa sköterska och bär journalen till korgen utanför läkarrummet.
Har tittat på det så många gånger när ja var på ortopäden på Östra eller på Sahlgrenska

För 1 år sedan (eller är det redan 2?) skadade min sambo ögat illa när vi var i Bayern på besök.
Min svärson ringde direkt till ögonläkaren i Garmisch och det vara bara att komma direkt. Han blev so väl omhändertagen (hon fick även sy honom i ögat det var illa skadad) även om papperskram var lite jobbigt. Vi var nog dom första där med EU kortet från F-kassan.

Därefter fick han en tid varje dag under dom återstående 4-5 dagar för kontroll. Och hon påängterade vid varje besök att han direkt efter hemkommsten måste gå till kontroll igen. Men det var inte enklaste.

Först ringde han husläkaren, han sade att sambon skall åka till Mölndal. Han ringde ögonkliniken i Mölndal. Kom hit strax före åtta på morgonen hette det så tar vi dig direkt.
Sa<mbon var där quart i åtta, sen satt han där och satt där osv . Under tiden kom en kille som fick svets i ögat på jobbet. Han fickså sitta där i timtal. När det sedan blev min sambos tur, så tyckte han att dom kan ju ta killen med svets i ögat först så väntar han själv lite till. Nej men det gick inte.................

Sent på eftermiddagen kom han in. Som min sambo sa det hade varit enklare att ta flyget ner till tyskland, det hade gått snabbare och smidigare.

Det är vården här i Gbg. Fram med lite konkurens.

Elisabeth

aldrig i livet - det ska betalas skatt på minsta lilla krona som tjänas och ju mer man tjänar desto mer ska man betala i skatt, allt för att de som inte har det så bra ställt i sverige ska kunna leva drägligt och få bra vård, bra skola. klarar man inte av att dela med sig så tycker jag att man ska flytta till ett land som redan från början står för att var och en är sin egen lyckas smed

man ska inte bli sjuk om man bor i västra götaland har jag hört, vad de landstingspolitikerna där sysslar med är det många som undrar.
tror ändå inte på privatvård, det kommer bli som med tandläkarna, dyrt så vanligt folk har inte råd. självklart kommer det stjälas både tid, pengar och andra resurser från den offentliga vården för att fixa till den privata, de borgeliga har hittills inte förnekat sig och kommer knappast heller inte göra det i den här frågan.
men men - den som överlever får se

edit: tog bort ett heller

Lite enformigt kanske men jag säger igen... gu va läskigt med privatiseringar
Nä, det ska va som de allti ha vari förr... *suck*

Ungefär som när somliga var rädda för datorer.

privatisering är ingen lösning på vårdkrisen, men nog behöver det effektiviseras.....

Jo, men det är delvis det samma...