Hejsan allihopa! Efter en del fundering har jag kommit fram till att jag behöver en, eller förmodligen flera lampor/lysrör för mina växter. Det första som jag tänker på är min cirka 1 meter höga banan planta, som jag skulle vilja få att överleva vintern, och det tror jag blir svårt utan extra ljus. Sen så har jag lite andra exotiska växter också som jag tror skulle må bra av lite extra ljus, då mindre växter, från 15-30 cm ungefär. Har inte sådär jättestor koll på lampor för växter, men det känns som om min banan behöver någonting rejält med ordentligt med ljus. Funderar då på om jag ska satsa på 400w HPS(om det heter så, tror det iallafall) eller om jag kanske ska nöja mig med en eller flera LE lysrör. Lite luddigt skrivet inlägg, men jag hoppas att någon kan hjälpa mig iallafall. Är det någonting som är oklart så fråga.
MVH Morgan Sundeman

Om du väljer kompaktlysrör, HPS, metallhalogen, T5 eller T8 lysrör är mer en fråga om estetik/kostnad/tillgänglighet/utrymme än om effekt - de ger alla ungefär samma ljusutbyte per watt (så om du knör in 400 watt lysrör på samma yta som du belyser med HPS'en blir det lika bra för växterna). De värmer lika mycket också, dvs en hel del.

400W HPS är seriösa mängder belysning. Hur stor yta hade du tänkt dig belysa? Är det ett helt rum/växthus? Är det en yta i ett boningsrum får du tänka på att det "läcker" mycket ljus, vilket kan vara lite besvärligt.
HPS'en har (i mitt tycke) inte lika vackert sken som metallhalogen eller dagsljuslysrör, vilket också kan vara en faktor i boningsrum.

Hejsan Azur, och tack för svaret! Jo, det är så att jag hade tänkt flytta ned lite av mina växter till gillestugan, som ligger i källaren. Det är inte så varmt där egentligen, runt 18-19 grader på vintern, vilket kanske är i kallaste laget.Kanske lampan skulle värma lite också?

Nu är jag inte så jättebra på lysrör osv, men man måste väl inte ha det på 24 timmar om dygnet? 12 timmar borde räcka, eller?
Tänkte ifall jag skulle bli tvungen att sätta upp det i ett annat rum, där det eventuellt kan lysa in till andra rum och störa, så skulle man kunna ha på lysrören när det inte är folk hemma.

Värt att nämna är väl att jag har en viss budget, det får väl inte kosta allt för mycket. Har funderat på att kanske köpa begagnat.
tacksam för ytterligare svar!

Lamporna värmer som ett element med samma effekt, dvs 400 watt värmer säkert upp hela rummet ett par grader. Lite lägre temperatur är annars en fördel om ljuset är svagt.

12 timmar per dygn räcker antagligen, ja. Du får väl hålla koll ifall växterna ser ut att bli tunna och gängliga.

Blocket eller (tyska) ebay är ganska bra källor för att hitta växtbelysningar.

Okey, tack så mycket! Bara en sista fråga.... 400watt, lyser det upp väldigt mycket? Hur stor yta kan det täcka med ljus?
MVH Morgan Sundeman.

Problemet med 400W högtrycksnatrium (HPS) är att man måste ha dem minst 1,5m ovanför växterna annars kan de bli brända så det gäller att det är högt i tak ifall du ska ha den ovanför bananplantan. +Man brukar behöva ha fläkt det blir varmt med högtrycksnatrium. Högtrycksnatrium ger att ganska obeagligt gult sken som kanske inte är så trevligt inomhus men står växterna där man inte vistas så mycket kanske det inte gör något.

+18-19C är ganska varmt när det gäller växter och Musa acuminata som brukar vara den bananplantan som säljs mest i handeln kan gärna ha en vintertemperatur på runt +10-15C.

1,5 meter? Hrm, det var inte lite det. Har väl cirka 2,40 i takhöjd, och bananen är ju redan nu 1m, så det kanske inte funkar då.
Är det för att HPS:en avger så mycket värme som den bränner bladen eller?
Vill gärna ha så mycket ljus som möjligt. Förresten så är det "Musa 'Dwarf Cavendish" som jag har, tyvärr är jag inte kunnig nog att veta latinska namnet, men så vitt jag vet är det väl en dvärg version av de "vanliga" bananplantorna.
tack för alla toppensvar

fast denna är en tropisk art som vill gärna ha runt +15c +20c på vintern . där den växer vilt går det sällan under +15c +20c på vintern . så just för Musa acuminata gör det inget om det är uppemot +20c på vintern .


är det däremot en Musa basjoo så övervintrar man den torrt och mörkt i en temp på +5c +10c .

har man bra lampor gör det inget om det är varmt för tropiska växter , det villd om ju ha åretrunt varme,fukt,ljus .

är det subtropiska eller varmtemperade och kalltemperade växter så är +15c alldeles för varmt . dom som vill ha vintervila kan det gärna gå under +10c +5c . men går det då under +10c så behöver man heller inget ljus .

man får ju se vilka växter det handlar om , om dom behöver ljus och i vilken temp dom vill ha på vintern .

vad ska du ha ljuset till ?

ska du ha det för tillväxt ? eller bara för att övervintra ?

ska du bara övervintra din banan , så räcker det med vanliga lysrör eller lågenergilampor .

vi hade ju en tråd uppe innan som jag tyckte var bra

http://www.odla.nu/forums/index.php?showtopic=77001

Hej!

Jag har såna här:

http://www.envirolites.co.uk/

d.v.s. kompakta lysrör/lågenergilampor med E40 sockel. De ger mer ljus på mindre yta än vanliga lyssrör.

Fördelar:
* avger mindre värme
* mer ljus per watt jämfört med högtrycksnatrium

De nackdelar som jag känner till:
* pris
* tappar lite av ljusstyrkan över tid
* lamporna går lätt sönder om man behandlar dem ovarsamt

En stora svårighet med övervintring av växter inomhus är den låga luftfuktigheten. Lysrör/lågenergilampornas mindre värmestrålning gör det eventuellt lättare att hålla luftfuktigheten.


Ljusfest Jag har förberett mig inför vintern...

Tänkte för tillväxt också, skulle vara kul om den kunde fortsätta växa fint under vintern. Hittade relativt billiga 400w HPS faktiskt, så skulle vara trevligt om man kunde använda det. 1,5 meter ifrån lät mycket



Ja, jag måste nog tyvärr försöka hålla mig rätt så lågt i prisnivå, kan tänka mig att det där kostar bra mycket pengar ...

På t.e.x. ebboflod.se kostar en 125 wattare 450 kronor. Tillkommer också pris för armatur alt. E40 sockel. Lampan skall dock ha samma hållbarhet som vanliga lågenergilampor.

Yterligare en fördel jämfört med t.e.x. HPS är att du kan ha dessa lampor väldigt nära plantan, enligt tillverkaren så nära som 3-4cm vilket gör att ljuset utnyttjas än mer effektivt. Med tanke på driftsekonomin kanske dessa trots allt är att överväga då du inte behöver ha dem tända lika länge, kanske räcker med 8-10 timmar pe dag.

okey, det låter ju trevligt , inte allt för dyrt. Ska avvakta och fundera litegrann, över vad som passar mig bäst egentligen

Som sagt tänkt på ljuseffektiviteten. Se tillägget i mitt inlägg ovan.

Jo precis, du har kanske en poäng där. Med ljuseffektiviteten

Det är i alla fall vad tillverkaren hävdar. Jag är själv lite skeptisk till de där 3-4 centimetrarna. Beror nog på vad man odlar och i vilken fas växten är. Jag har själv mina lampor på 3-4 decimeters höjd över bladverket för att undvika för stor temperaturskillnad mellan rotsystem och bladverk. Även med tanke på luftfuktigheten som lätt blir låg närmast lampan. Lampan blir ca 80 grader.

Oavsett, så är dessa lampor betydligt mer användarvänliga enligt mig.

Öh, "ljuseffektiviteten" var ett påhittat yttryck av mig. Men man förstår vad jag menar hoppas jag.

Jo då, tror jag förstod vad du menade. Kan hålla med om att en lampa på 125W som inte avger så mycket värme(och som kanske dessutom inte äter lika mycket ström...?) verkar lite enklare. Men eftersom man är lite "speciell" så känns det ändå lite klent med 125 W även om man har de närmare växterna Men iomed att man kan ha LE lampan närmare så jämnar det ut sig, eller?

Yep, och det blir över. De finns dessutom i varianter upp till 300 watt. OBS de ger mer ljus/watt!

Kan det bli för mycket av det goda, dvs finns det risk att man har för mycket ljus och att det på så sätt kan bränna bladen? eller är det bara värmen som bränner? Förlåt för lite dumma frågor, men man måste ju börja någonstans

Jag tror inte ljuset i sig kan bränna bladen. Det är inte samma som solljus som ju b.l.a. innehåller skadliga UV strålar. Någon annan i forumet kanske kan svara bättre på frågan.


Jag är mycket tveksam till detta påstånde. Enligt allt jag hittils hört och läst så är ljusrör mer effektiva. det är därför de kallas för lågenergilampor.

Kompaktlysrör kallas lågenergilampor för att de avses ersätta otroligt ineffektiva vanliga glödlampor.

Varken HPS eller metallhalogen är glödlampor, de är urladdningslampor, och avger avrundningsvis lika mycket ljus per watt som ett lysrör gör.

Men, för all del, det finns vissa skillnader, även om den är liten jämfört med hur mycket bättre de alla är gentemot vanliga glödlampor/halogenlampor. Effektivast är T5 lysrör, dvs man behöver minst watt-tal T5'or för att uppnå en given ljusstyrka. Näst effektivast, med liten marginal, är stora metallhalogener (250 watt och större). Sen kommer T8 (vanliga) lysrör och sist kompaktlysrör, som är något mindre effektiva än lysrör pga att de är mer veckade, och en del ljus absorberas av det veckade lysröret självt.

Men skillnaden mellan dem är inte särskilt stor; vanligen mindre än skillnaden mellan en bra och en dålig reflektor.

HPS och metallhalogen har oftast höga effekter, och är mindre än lysrör/kompaktlysrör, och kan därför ge högre ljusstyrkor på en given yta än man kan med lysrör/kompaktlysrör. Dvs vill man ha riktigt ljust då är det metallhalogen eller HPS som gäller. HPS har dock som sagts ganska gult och inte särskilt vackert sken, medan en 6500K MH har, i mitt tycke, ett direkt vackert sken - det är ingenting blomman bryr sig mycket om, men vi människor gör det.

Eftersom effektiviteten är ungefär samma för HPS, MH, T5, T8 och kompakter så avger de lika mycket värme per watt - dvs 400 watt lysrör värmer rummet lika mycket som 400 watt metallhalogen - men eftersom de är mindre blir värmen mer koncentrerad. MH/HPS lampor blir alltså mycket hetare än vad T5/T8/kompakter är.


En grej man kanske inte tänker på när man köper mycket starka belysningar är att ovana växter kan få skador på bladen trots att de inte bränns av värmen - fotosyntesen blir så mycket snabbare att bladen skadas av syrebildningen inuti bladen. Det är detta snarare än UV-skador man ibland ser som "solbränna" på växter i fönster när vårsolen kommer igång.

Vad är lagom avstånd från en 400w hps och växtens blad? PÅ ett ungefär bara.

Tack för intressant läsning Azur. skulle gärna se vad du grundar det på. Jag läste på envirolite.co.uk att deras kompaktlysrör avger enbart det rätta ljuset. HPS och metallhalogen däremot, påstås avge delvis ljus som inte plantan behöver. I mina öron låster detta som att kompaktlysröret är mer effektivt, om det nu stämmer det som står skrivet.

Beträffande värmen så har jag tre kompaktlysrör i ett litet rum (kök ca 7-8 kvadratmeter), totalt på 500 watt. Temperaturen just nu med nollgradigt uteväder, mätt i midjehöjd cirka 1.5 meter från lamporna, blir 20-21 grader när jag har fönstret och elementet stängt och lamporna på. När lamporna är släckta är det 18-19 grader med fönstret och elementet stängt. Skulle jag alltså få samma/liknande temperaturer om jag istället för kompakter hade kört med en HPS eller metallhalogen på 500 watt?

Alldeles för mycket läsande om akvariebelysning, akvarieväxt-odling, och korallakvarier.

De menar antagligen att lampan bara ger ut ljus med våglängder i intervallet 400-700nm, dvs det område där växter anses bäst kunna ta tillvara strålningen (PAR = photosynthetically active radiation). Och det är bra (för växten i alla fall, ljuset har nog märklig färg för mänskliga ögon), men med effektivitet menar jag hur mycket ljus de producerar per watt, inte hur stor procentsats av ljuset som ligger inom PAR-området.

Tänk dig en lampa som producerar 10 enheter ljus varav växten kan använda allt, och en lampa som drar lika mycket ström men producerar 100 enheter ljus varav växten kan använda hälften - lampa två är fortfarande mer effektiv per watt och dessutom bättre som växtbelysning pga att den ger mer ljus växten kan använda.

(Nu säger jag inte det är så med just envirolites rör, utan det var ett överdrivet exempel för att belysa att effektivitet kan ha flera betydelser.
Se t.ex. http://lightingresearch.org/programs/nlpip...FL-efficacy.asp )


Sök på nätet efter mätningar av PAR (photosynthetically active radiation) mellan olika ljuskällor. Jag gjorde ett snabbsök men jag hittar inga bra jämförande artiklar nu, utan bara mätningar av enskilda ljuskällor, och jag orkar inte sitta och sammanställa.


500 watt är 500 watt oberoende av om det är en HPS eller kaffebryggare som drar effekten, alltsammans blir i slutänden värme.

Så t.e.x. ett 2000 watts el-element ger samma värmeutveckling som en 2000 watts dammsugare?

Jag har också roat mig med att söka, men ännu inte funnit någon bra jämföresle.

Precis. Jag tänker mig att lampan som producerar ur odlingssynpunkt "rätt" ljus är effektivare eftersom den inte behöver förbruka energi till onödigt ljus. Men jag inser att det också beror på hur tillverkaren får fram det rätta ljuset. Om man tex behandlar ljuskällan med ett material som absorberar det "felaktiga" ljuset är det ju ingen vinst över huvudtaget varken ur ekonomisk eller odlingsmässig synpunkt. Jag vet inte hur det ligger till med CFL'erna i detta avseende. Någon annan kanske har koll?

Ja.

Mja, speciallysrör som detta uppenbarligen är, är en rätt brokig skara. Du behöver veta hur mycket PAR, mätt i microEinstein per sekund per kvadratmeter, detta specifika lysrör producerar, och jämföra det mot andra ljuskällor.

Använd hps, sätt en glasskiva på reflektorn, sätt fast en kanalfläkt på ena sidan och gör allt lufttätt förutom på sidan tvärtemot vart du satt kanalfläkten - där lampsladden är.



-----------
lampsladd /lampa/ /KANALFLÄKT/=== detta är röret från kanalfläkten som suger ut värmen====
I ---glas----
I
I


sist kunde jag ha växttopparna 15cm ifrån en 400w lampa.

Varför skulle man vara tvungen att ha en 400W HPS på 1,5 meters avstånd? Det räcker ju gott och väl med några decimeter ifrån. Annars spills väl massor av ljus helt i onödan? Riktar man en fläkt mot HPS:en kan man ha den ännu närmre.

Efter att ha sökt en massa information en längre tid så har jag till slut kommit fram till att jag varken ska MH, HPS eller lysrör. Jag tänkte satsa på en lampa kallad CMH. Den är som HPS fast grymt mycket bättre färgspektrum+ svalare. Ni kan ju kolla här så ser ni skillnaden gentemot en hps....:CMH
Helt toppen om du frågar mig iallafall, och de har fått en massa positiv respons av användare. Runt omkring 1400kr har jag fixat ihop ett paket för, och då är det inklusive frakt och allt. Sedan kan man ju få en vanlig hps för runt omkring 800-900 kr men det är sådan oerhörd skillnad i spektrumet att det är värd att prova tycker jag. Det är ju philips också, så det är kvalitet. 90% cri, riktigt bra.

MVH Morgan Sundeman

Ja, CMH lär väl bli mycket större inom odling i framtiden. Alla jag sett som testat är nöjda. Men just nu är de väl olagliga att sälja inom EU så att man måste beställa från USA? Var köpte du ifrån, sidan som du länkade till? Fungerar de i en vanlig HPS-ballast?

Japp det blir till att beställa ifrån USA. Har inte beställt än men ska göra det någon gång nu i mellandagarna. Japp, de funkar på vanliga hps ballaster, dock INTE digitala. Jag beställer min ballast ifrån head-nature, de rekommenderade de ballasterna.

EDIT: Jag vet att head nature säljer en massa andra saker som har med cb att göra och skumma saker, men vem bryr sig när de har de bästa priserna Vet dessutom att de fungerar till lampan.
//Mogge

Jag som har en digital

Jag tror ingen misstänker dig för cannabisodling för att du köper saker från head-nature

Okey, det var ju synd att du hade digital Hehe, nej kanske inte, men det känns jävligt skumt iallafall
Ska beställa så fort de börjar skicka igen, tydligen 7 januari eller någonting. Tror den kommer vara väldigt nice =)

Hej. jag är oxå på god väg att bli lite av en ljusnörd men jag tänkte börja smått å se vart det leder.
här har jag en 2* 36 w lysrörs armatur med ett växtrör och ett kallvitt rör som belyser mina 1 månader gamla banan sådd. dom är nu lite över 60 cm höga med 3 - 5 blad på.
Jag vill inte plantera om dom för jag är rädd att dom inte ska få plats då
[attachment=30224:P31_01_09_20.02.jpg]

Jag tycker eftersom du har en planta bara som du vill övervintra, och temperaturen låter bra som du redan har , köp en billig armatur 2x36w på haraldnyborg 248 kr ett kallvit och ett varvit lysrör sen är du fit for fight, behöver inte vara mer.

Lågenergilampor kallas väl det för att de förbrukar en femtedel av vad vanliga glödlampor gör. Men HPS-lampor ger ju mest ljus per watt av de lampor som finns tillgängliga på marknaden för tillfället. Så nog tjänar man väl mer på 400W HPS än 400W LE. Det måste väl finnas en anledning till att de brukar användas i odlingssammanhang där det behövs mycket ljus.

Du har nästan dubbelt så mycket ljus per watt på en hps lampa, men som någon skrev innan du måste ha massor med utrymme eftersom dem blir så varma. sen så skriver många tillverkare att LE lamporna även om det är bäst att ha en av varje en för att vegga och en för att blomma, att man kan ha en till båda.

Jag har lärt mig att i ett rum som inte har dagsljus genom fönster är
det metalhalogen som gäller. Om dagsljuset skall förstärkas använder
man högtrycksnatrium.

Jag har följt detta och har i mitt fönsterlösa källarrum 400w metalhalogen
samt i växthuset 400w högtrycksnatrium.

De höga växterna måste inte stå rakt under armaturen utan kan sidobelysas.
Mitt metalhalogenlampa belyser ca 5m2 men klarar nog några till.

Om Du har flera växter med olika höjde kanske det kan vara intressant med
flera armaturer med 70w metalhalogenlampor som Du hänger på olika
höjder över växterna.
50 cm bör det vara mellan växt och 70w metalhalogenlampa.

Det går ju att ha antingen kallvita eller varmvita i båda faser, men om man skall ha en och samma lampa är det nog bättre att investera i en lila LE, vars ljus har toppar i både det blå och det röda spektrat.