|
vildvittra
04-04-2009, 19:41
satt och klurade idag på just varför fåglarna sjunger som mest precis inna och under soluppgång och under solnedgången?mitt på dagen hörs självklart också sång,men det är ju som intensivast då  vet någon eller har ni spekulationer?
Meriona
04-04-2009, 21:06
Njae, men rödhaken hör jag bara riktigt tidigt på morgonen. Koltrasten också. Men det kan ju bero på att bakgrundsljuden är mycket färre då.  Det är så härligt att vakna när man är på landet vid 4-tiden och höra dessa två klar-röstade pippisar!
Myosotis
04-04-2009, 22:39
Jag tycker inte alls att frågan är korkad!! Tvärtom! Men det roliga är att min kompis frågade precis samma sak för några timmar sen (i skymningen då). Att överleva en lång och kall natt är ingen självklarhet för en fågel, den måste äta mycket på kvällen och vara i bra kondition. Långa kalla vinternätter är det precis på gränsen för många, de riskerar att frysa ihjäl varje natt, en massa energi går åt till att hålla värmen, och de hinner inte äta så mycket under några timmars dagsljus. Vissa fåglar sänker kropptemperaturen/ämnesomsättningen på natten eller gräver ner sig under snön. Nu är dagarna längre och det är inte lika kallt, men en liten fågel behöver ändå snabbt få i sig frukost. Om man nu som fågelhanne struntar i frukosten och istället fullt synligt för fiender sätter sig i en grantopp och sjunger för full hals - vilket i sig också är väldigt energikrävande - så signalerar man till honor och grannhannar att man uppenbarligen måste vara i väldigt god kondition för att klara det. Honor föredrar att para sig med hannar som är i god kondition eftersom det ger bättre avkomma. Grannarna bedömer varandras styrka på sången för att slippa slåss om reviren. En bieffekt lär vara att ljud hörs extra långt i gryningen pga atmosferiska fenomen som jag inte kan förklara.
Sussie F-Flower
04-04-2009, 22:56
Vilken bra förklaring ändå du hade Myosotis. Jag har funderat och funderat under kvällen.... tittade i mina gamla jägarexamensböcker, men kunde inte finna något svar... Inte i mitt "fågellexikon" heller.... Nu har jag för ett par timmar sedan lämnat frågan vidare till SOF, får höra vad dom säger... Får väl svar till veckan. Sökte mailadress till min "stadsgranne": Nisse Lundmark men hittade den ej. Det var därför jag frågade hos SOF. Tycker själv att frågan i sig är intressant..
Myosotis
04-04-2009, 23:16
Hoppas bara att det är kunnigt folk som svarar. Tyvärr är s.k. experter inte alltid så duktiga.
Sussie F-Flower
04-04-2009, 23:25
CITAT (Myosotis @ 05-04-2009, 00:16)  Hoppas bara att det är kunnigt folk som svarar. Tyvärr är s.k. experter inte alltid så duktiga.  Ja, det hoppas jag också. Jag har ju inga namn att gå på själv, mer än Nisse. Han har ju varit med på en massa olika naturprogram vet jag, på diverse olika kanaler. Jag vet tom veterinärer som rådfrågar honom så för min del duger han... Frågan är om han duger för en sådan fågelkännere som dig...
Myosotis
04-04-2009, 23:34
Ja, det beror väl på om det han svarar är vettigt. Såg honom i Mitt i naturen en gång och höll inte riktigt med honom i allt, men jag minns inte mer exakt. Man ska läsa facklitteratur eller t.ex. Staffan Ulfstrands "Flugsnapparnas vita fläckar", om man verkligen vill lära sig någonting om sånt här, inte lyssna på s.k. experter i medierna.
Det har nyligen kommit ett par böcker som går lite djupare i fåglarnas beteende. Staffan Ulfstrands bok "Fågelliv" & Magnus Ullmans bok "I fåglarnas värld".
Sussie F-Flower
05-04-2009, 10:55
Nu har jag fått svar ifrån en kille som heter Linus Hedh på SOF. Han skulle vidarbefordra frågan till Magnus Ullman så får han återkomma med svar.
Myosotis
05-04-2009, 10:56
Det ska bli intressant. Det kanske finns nya rön eller nåt.
Sussie F-Flower
05-04-2009, 10:58
Oj då! Såg nu efter mitt inlägg att du precis nämnt honom, Kurt. Myosotis: Om han tom är författare och skriver fågelböcker borde han väl duga...?  Hihi
Myosotis
05-04-2009, 11:20
Jodå, Magnus Ullman har jag bara hört gott om. Men man ska inte bara fästa sig vid såna meriter, en av de mest kunniga personer jag känner, en gubbe som bor här i närheten och har tusentals holkar i skogarna runtom, är en helt självlärd (liksom jag) vanlig "enkel" människa som har samlat på sig enorma kunskaper om fåglar och mycket annat. Han är mycket klokare än många med hög utbildning, både för att de tenderar att nischa in sig på nåt och missa helheten ibland och för att de verkar känna ett tvång att kommunicera lite stelt (typ "se figur 1" och så är det en massa staplar fast man kunde ha sagt det lika bra i en halv mening. Inget fel på staplar alltså, men ibland kan det gå till överdrift).
Man ska vara källkritisk och man ska kunna säga "jag vet inte", anser jag. Tyvärr finns det många som har enkla svar på allt, men jag tycker det är viktigt att skilja mellan "så här är det", "jag tror" och "jag gissar bara".
Du nämnde veterinärer och tyvärr är det så att den genomsnittlige veterinären inte kan mycket om vilda fåglar alls, det finns specialister förstås, men i den vanliga 5½ år långa utbildningen läser de om fåglar i en vecka!
CITAT (Sussie F-Flower @ 05-04-2009, 10:55)  Nu har jag fått svar ifrån en kille som heter Linus Hedh på SOF. Han skulle vidarbefordra frågan till Magnus Ullman så får han återkomma med svar. Jag kan citera en kort bit ur kapitlet "kvitter och tjatter" ur Magnus Ullmans bok "I fåglarnas värld": "Moment 22 Fåglar är morgonaktiva och sjunger intensivast i gryningen, inte sällan plågsamt tidigt. Det är lika självklart som svårförklarligt. Varför just på morgonen? En grupp finska forskare studerade talltitan och fann att hanarna sjöng innan deras hona vaknat. När hon väl dök upp, utsövd och pigg, slutade de helt att sjunga eller sjöng betydligt kortare stunder. En hanne med fertil hona måste å ena sidan sjunga mycket för att hon inte skall frestas till tjuvparning med en främmande hanne - och andra sidan sjunga lite och i stället koncentrera sig på att bevaka henne om hon nu ändå skulle frestas. För att inte totalt hamna i Moment 22 sjunger han innan hon har vaknat"
Sussie F-Flower
05-04-2009, 13:52
Hade du den boken???  Det var ju precis... Tack för det citatet!
vildvittra
05-04-2009, 14:47
håller med om att citatet verkligen var topp! kanske dags att införskaffa lite mer litteratur om våra kära fåglar  Sussie-roligt att du mailat vidare frågan!vi får se vad du får i svar! *spännande*
Chamomille
05-04-2009, 15:40
CITAT (Meriona @ 04-04-2009, 22:06)  Njae, men rödhaken hör jag bara riktigt tidigt på morgonen. Koltrasten också. Men det kan ju bero på att bakgrundsljuden är mycket färre då.  Det är så härligt att vakna när man är på landet vid 4-tiden och höra dessa två klar-röstade pippisar!  Härligt  Här vaknar koltrastarna vi 2-tiden och väcker mig. Sen så kan det ju iofs vara sambon som kvittrar (eller vad han gör). Men visst är det mysigt med alla fågelkvitter på dagarna. Det var fullt ös här i helgen. Dom är jätteglada
Meriona
05-04-2009, 19:24
Mysko sambo?!  Fast hellre en sambo som kvittrar än en som snarkar. Ja även här har det varit full fart på dem. Mer igår än idag, idag har det blåst ganska mycket (om det nu beror på det).
Sussie F-Flower
08-04-2009, 16:25
Nu fick jag precis mail ifrån Magnus Ullman! Frågan hamnade överst på deras hemsida och så här har Magnus svarat: http://www.sofnet.org/index.asp?lev=4172&typ=1(Borde naturligtvis ha bytt ut "vilda diskussioner" mot "många funderingar" i stället. Man skulle ju nästan kunna tolka det som att vi nästan har "tjafsat" med varandra... och det har ju ingen gjort. Klantigt av mig! )
Meriona
08-04-2009, 17:45
Men ja då förstår man att det var en briljant fråga, ingen verkar ju veta säkert!
vildvittra
08-04-2009, 18:08
där ser man  naturen har sina olösta mysterier! tack för alla intressanta gissningsvarianter dock!
Myosotis
08-04-2009, 18:48
CITAT (vildvittra @ 08-04-2009, 19:08)  tack för alla intressanta gissningsvarianter dock!  Ja min variant var då ingen gissning men det känns inte så meningsfullt att diskutera det här längre. Jag har läst det som en fullt godkänd (del-)förklaring och inte alls hittat på det själv om det var vad du trodde. Jag valde att tro på det - Magnus Ullman väljer att inte tro på det. Han går inte på varför han avfärdar konkurrerande teorier. Tyvärr hittar jag inte just nu var jag läste om det.
Gossen Ruda
08-04-2009, 19:07
Nåja, det ena utesluter väl inte det andra. Den stora svårigheten med att tolka naturens olika skeenden är att vi inte kan fråga huvudpersonerna. Allt måste baseras på iakttagelser och gissanden och det kan vara svårt att hitta rätt eller att vara säker.
Myosotis
08-04-2009, 20:50
Precis!
vildvittra
13-04-2009, 16:36
Myosotis- jag vill inte på något sätt förringa ditt svar tycker det låter logiskt och bra det med!! ibland är det svårt att uttrycka sig tydligt på internet  i alla fall för mig
Nu har jag hunnit läsa hela Magnus Ullmans bok "I fåglarnas värld". Och den var mycket bra, jämför jag t ex med Staffan Ulfstrands böcker kan jag dock sakna att det inte ges referenser till direkta artiklar, det finns dock en litteraturlista med endast svenskspråkig litteratur i slutet. Boken har mycket gott om bilder som på ett utsökt sätt illustrerar olika egenskaper hos fåglarna, han måste ha tillgång till ett ENORMT eget fotoarkiv (alla bilder är hans egna).
Myosotis
14-04-2009, 08:30
CITAT (vildvittra @ 13-04-2009, 17:36)  ibland är det svårt att uttrycka sig tydligt på internet  i alla fall för mig   Visst kan det vara det. CITAT (KURT @ 13-04-2009, 18:04)  Nu har jag hunnit läsa hela Magnus Ullmans bok "I fåglarnas värld". Och den var mycket bra, jämför jag t ex med Staffan Ulfstrands böcker kan jag dock sakna att det inte ges referenser till direkta artiklar, det finns dock en litteraturlista med endast svenskspråkig litteratur i slutet. Boken har mycket gott om bilder som på ett utsökt sätt illustrerar olika egenskaper hos fåglarna, han måste ha tillgång till ett ENORMT eget fotoarkiv (alla bilder är hans egna). Jag måste se om de har den på biblioteket, blir så sugen på att läsa den!
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|