Med jämna mellanrum hävdar olika auktoriteter att vi aldriv har varit så friska som nu i Sverige. Samtidigt förbrukas läkemedel och naturmedel som aldrig förr.

Var går egentligen gränsen för om man är frisk eller inte?

Är man frisk om man äter läkemedel?

Jag håller på med en bok och det skulle vara väldigt värdefullt att få lite feedback kring detta spörsmål.

Det finns mer att vända och vrida på men jag börjar så här och ser vad det ger.

Vi borde vara mera sjuka nu än förr, eftersom det finns en massa mediciner som håller svårt sjuka vid liv. Folk som skulle ha avlidit för femtio år sedan överlever länge idag, men friska är dom ju egentligen inte?

Visst kan man vara frisk, fast man äter läkemedel.

Det är ju läkemedlen som gör att du är frisk. (diabetes tex)

En annan sida av problemet är, att dom som är sjuka, äter allt mer mediciner.

Vissa "kroniska sjukdomar" (där du igentligen inte är sjuk, men inte frisk till 100% ) kräver flera sorters mediciner idag, än för 20 år sedan då utveklingen gått framåt och man märkt att kombinationer är bättre än enskilda preparat.

Antidepressiva preparat och sömnmedel ökar, men beror inte direkt på sjukdom hos individen, utan är mera ett samhällsproblem, med stress och krav på prestation.

Äter du sömnmedel, tex. är du inte sjuk, du kan bara inte sova.

Ja det kan man tala mycket om! i arbetslivet så har vi alldrig haft så många som är utanför arbetsplatsen pga förslitningsskador,Psykisk ohälsa mm.

Men samtidigt som vi är procentuellt färre som arbetar, så arbetar vi mera övertid och obekväm tid.

Motion är åxå en del som turdelar befolkningen, många motionerar mycket andra motionerar inget.

Jag tror att vi har en vågskål nu, som kommer att innebära att flera blir sjuka i framtiden,och då främst pga dåligt med motion i unga dagar och dålig kost med snabbmat mm.

Det de menar är att eftersom försäkringskassan har sina nya regler, så sitter folk och kämpar sig igenom dagar med ryggskott, förkylningar, stukade fötter o.s.v. på arbetstid, för det går bara att vara hemma en vecka från jobbet med arbetsgivarens goda minne. FK godkänner nämligen inte läkarintygen längre! (Har själv provat med diskbrock vilket inte godkändes!?!?)

Detta innebär att de som nu finns registrerade på FK, är de som ligger inlagda på sjukhus eller är döende och då är det ju klart att statistiken säger att vi är friska De är ju inte så många rent procentuellt...

Vi får väl se hur länge det går, tills sammhället rasar ihop fullständigt med folk som får en mängd följdsjukdomar, ekonomisk ruin, och vad det nu kan bli istället...

Det skriver jag under på.

Jag tycker att vi har ett system fel här. FK borde sköta korttidsjukskrivningar, och arbetsgivare långtidsjukskrivningar,då är det inte FKs läkare som "äger"fallet utan den läkare som sjukskriver.

Är högt blodtryck en sjukdom?

...om det gör så att du är tvungen att vara hemma från arbetet, ja .Men det räknas även som en folksjukdom, som man med medicinering kan leva ett normalt liv med.

Förstod inte riktigt vad du menade. Menar du att skillnad på sjukdom och folksjukdom?

Oj, det var inte jag som menade, utan som samhället ser det.


Privat! Frisk är man om man inte behöver äta värktabletter, tabletter mot höga blodfetter, astmamediciner, allergimediciner och allt vad det är vi knaprar i oss varje dag.

( Finns det ens såna människor idag? )


I så fall kan man faktiskt undra hur sjukt samhället är idag... Hur många människor klarar sig varje dag utan att ens ta en huvudvärkstablett?

Jag skulle klara mig utan huvudvärkstabletter om jag verkligen ville, men för att klara av jobbet och att hinna med det som skall göras på fritiden blir det en och annan magnecyl. I övrigt inga som helst mediciner. Men det är väll en tidsfråga med tanke på min osunda livsstil...

ja det kan man ju fundera på! Jag är "aldrig" sjukskriven men jag har ALLTID ont! Krämporna har ni inte nåt intresse av att höra, men att man går och jobbar varje dag innebär INTE att man är frisk, det är så sant som det är sagt i alla oktaver!

Och ändå påstås det att vi aldrig har varit så friska som nu. Man kan undra vad de som påstår det egentligen vet och vad de har för syfte med att påstå det.

Eftersom vi blivit renligare har vi blivit av med en massa sjukdomar, men i stället fått allergier och astma. Har vi blivit friskare eller sjukare?

Jo en och annan finns det... visst har jag lite ålderskrämpor i rygg och stela leder på morgnarna o.s.v. men inte så pass att jag måste trycka i mig några läkemedel. Det får allt bli det sista jag gör.

Helt klart kommer ohälsan att bli så stor att sjukvården inte kommer att räcka till och det ganska snart. Ändå verkar det som om politikerna sover gott.

Bra skrivet MariaS, precis så är det.

Jag är lyckosam nog att inte behöva några mediciner för att leva ett gott liv i vardagen.
Min svärfar är dock värre. Vid 93 års ålder kom han in på sjukhus för första gången i sitt liv efter att ha ramlat och brutit lårbenshalsen. Avkrävdes medicin lista: "Har ingen". Var har du dina glasögon? "Har inga".
PS Efter en vecka var han hemma i villan igen och tog för första gången i sitt liv emot hemtjänst. DS

Helt fantatisk! Tyvärr ganska ovanligt i länder med s k västerländsk kost. Kan du ge oss några tips om hur denne man har levt? Hade han ett yrke där han använde sina muskler och där han trivdes och hade möjlighet att styra över sig själv?

Jag tror att hälsan till mycket stor del beror på arv och miljö. En bra start i livet, både mentalt och fysiskt genom arv. Kosten är ju också en viktig del, men det finns människor som inte levt alls speciellt sunt vad gäller kosten som varit friska i hög ålder.

I mitt tycke verkar det som vi lider av en massa stressrelaterade sjukdomar i större utsträckning än någonsin.

Det tycker jag också det verkar som. Det kan ju finnas många orsaker till stress. En kan vara alla syntetiska kemikalier vi har i våra kroppar från plaster mm. Det finns ekotoxikologer som ska kartlägga vilka kemikalier vi lagrar och vad det innebär för vår hälsa.

Man kanske skulle börja fundera på VILKA som påstår att vi aldrig varit så friska? Låter lite flummigt faktiskt.

Jag har ingen aning om hur "frisk" definieras egentligen. Men om man kollar på medellivslängden är vi säkerligen friskare.

Jag känner mig inte friskare

En annan sak är att tänka på, hur kommer det sig att vi har så många flera läkare nu, när människorna är friskare?vi har alldrig haft så många läkare

Fysiskt friskare - ja troligen
Psykiskt friskare - knappast
Socialt friskare - definitivt inte....

Jag tror inte vi är fysiskt friskare. Det finns massor av sjukdomar som ökar i snabb takt. Diabetes typ 2 är bara en i raden.

Mindre sjukskrivna skulle jag kunna tänka mig att dom menar....
Anki

eller friskare i förhållande till vår ålder...

Jämfört med när? På artonhundratalet sjukskrev man sig inte när man blev dålig, då bet man ihop

Kan det vara så att det i dag är mera lönsamt att vara på jobbet än att vara sjukskriven, jag tycker det ska vara mera lönsamt att arbeta än att vara sjukskriven...

Hej!
Visst är vi friskare. Levnadsåldern har ökat kraftigt. Idag är en hundraåring inte särskilt ovanlig. De äldre klarar sig själva betydligt bättre än förr. Man kan naturligtvis påstå att vi var friskare när de sjuka snabbt dog undan men var det bättre? Däremot så vet vi att många sjukdomar kan botas eller lindras nu för tiden så vi söker läkare oftare. En depression var i princip obotlig förr. Ingen idé att söka läkare. Idag kan de flesta få hjälp alltså går vi till läkaren. Varför ha värk när det finns smärtstillande medel? Förr var man tvungen att stå ut. Mängder med människor hade också söndervärkta och utslitna kroppar förr. Jordbruket med sitt tunga fysiska arbete var eländigt. Livet är lättare nu för tiden, Det var sämre förr.

Att vi behöver fler läkare beror huvudsakligen på två saker. Det går att bota eller lindra fler sjukdomar och en överdriven administration. Slapp sjukvården dokumentera så mycket och kunde de undvika konstiga, ineffektiva datasystem så skulle läkarna kunna ta emot fler patienter.
MVH
Jan Lindgren

Jag anser också att det förhåller sig som Jan skriver.

Ja, att administration och byråkrati är en stor bov i dramat är jag också övertygad om. Skapa en utomstående granskningskommission som går över det dagliga arbetet på sjukhusen och effektiviserar och rättar upp missförhållandena. Det kommer bli ett jäkla liv på sjukhuspersonalen när dessa tjänstemän går in och ändrar på sådant som "alltid" har varit på det viset, men jag tror snart det skulle löna sig.

Alternativt fortsätt med privatiseringen av vården - finns där ett vinstkrav och en ansvarig som har personligt intresse av resultat så kommer effektivisering automatiskt. Men så länge samhället bara fortsätter att skyffla in pengar när det behövs mer kommer inget att hända.

Cancer är ju en sjukdom som verkar bli allt vanligare.

Ang. det här med överbeläggning på sjukhusen o patienter som får vårdas på fel avdelningar, s k satellitpatienter. Döende patienter som får ligga bakom skynken. Patienter i korridorer. Det saknas vårdplatser, värst i sthlm som bara har 2,3 vårdplatser per 1000 invånare - pengar skjuts inte till i takt med befolkningsökningen Det är kaos i vården här, något som både vårdpersonal o patienter mår mycket dåligt av.

Cancer har nog ökat i takt med att vi omger oss med allt mer av konstgjorda, cancerogena ämnen. Och rökningen skall vi inte tala om...

Hans Rosling har många intressanta tankar om världshälsan som jag tycker ni borde titta upp ifall ni är intresserade.

Jag var på ett intressant föredrag av Robert Weinberg som är den molekylära cancerforskningens fader.
Han visade statistik på att hur många cancerfall man fall i olika områden i USA var helt proportioneligt till hur ofta man gick till läkaren. Han visade också att antalet dödsfall varit rätt så konstant under väldigt många år, trots ökat antal fall och utan större framsteg i behandling.

Alltså föreslog han att fler INTE får cancer idag, vi hittar bara fler av dem som har tumörer, och´eventuellt är en del av de cancerfall vi behandlar inte dödliga. Dvs en del tumörer har ihjäl dig oavsett vad du gör och andra kommer lämna dig ifred.

VÄLDIGT spekulativt och han gillar att röra om i grytan, men en del i det han sa var tänkvärt.

Här uppe är det inget kaos, vilket det egentligen borde vara med tanke på att det inte vimlar av sjukhus här. Kanske det finns nåt vi kan lära dem där nere, jag vet inte alls vad skillnaden kan vara men något måste vi ju göra bättre eftersom vi saknar det kaos ni beskriver på de ställen där man ändå kan välja o vraka bland sjukhus, vårdcentraler o privatpraktiker.

Här är det kaos i vården, eftersom dom försöker samarbeta mellan två lasarett som ligger 3-4 mil ifrån varandra. Eller samarbeta är väll fel ord, trollhättan vill roffa åt sig även sjukvården efter att ha tagit över högskolan. Akuten är redan flyttad, och en del andra avdelningar är flyttade eller skall flyttas. Resultatet är skytteltrafik med patienter mellan lasaretten, i ambulans i tät trafik eller helikopter. Allt för att spara pengar, men resultatet är ökade kostnader och ökat lidande för dom sjuka

Med tanke på bl.a. den tråd Netha skapade häromdan angående hur en del behandlas i vården så har jag lite svårt att tro på det du säger. Men man kanske måste vara patient för att kunna se och förstå hur illa det är.

Där ser man, det kanske inte är det bästa att ha för många sjukhus då. Här finns närmaste sjukhus i Sunderbyn och dit får patienter från Piteå och omnejd åka ifall det är fullt här. Inte annars. Vi har ALDRIG någon i korridoren, vår policy tillåter inga överbeläggningar. Blir det kris får vi lugnt o stilla flytta patienter inom sjukhusets avdelningar, t.ex från IVA till vårdavdelning ifall det är någon som är tillräckligt pigg. Annars blir det Sunderbyn. Inget kaos här inte.


Om jag minns rätt så handlade det Netha berättade om att en person skickats hem efter dialys. Går man på dialys så handlar det om ca 3 ggr i veckan på dialysenheten. Skulle man stanna kvar o rehabiliteras efter varje gång så skulle det betyda att man var hospitaliserad för jämnan. Det är lätt att förfasa sig över saker som man läser o inte är helt insatt i. det förstår jag.

I det läget bör man kanske överväga att flytta lite närmare sjukhuset. Att åka taxi 12 mil enkel väg tre gånger i veckan skulle nog ta livet av vilken privatekonomi som helst

Nu handlade det inte bara om att han skickats hem efter dialys.... så görs med alla som inte är inlagda.

I mitt fall handlade det om 76-åring som knappt 2 veckor innan fått hjärtinfarkt och i samband med det slogs njurarna ut = han behöver dialys. Det extrema ... som jag tyckte... var att han efter en sen dialys skickades hem... i dåligt skick... anlände hem med taxi kl 21.50. Han hade varit inlagd sen infarkten och detta var första dialysen.
Det tycker jag inte är humant mot en så svårt sjuk människa. Han borde fått stanna kvar den natten och skickas hem på morronen.

Dialys görs två ggr /vecka... tisdag & fredag på em och han är hemma kl 21 ... läkaren har bett honom att inte dricka något eller ytterst lite.
Kan det handla om besparing pga hans ålder eftersom 3ggr är det normala.

Glömde berätta att han också behandlas för lunginflammation ... den missades tills dotter (sjuksköterska i Uppsala) bad om provsvar och sänkan var skyhög ... detta hade nonchalerats ... likaså väntade de med dialys tills han knappt orkade andas ... hela han var svullen och bara hostade... orkade inte ens prata.

Ja i det fallet som du beskriver Netha borde han ha fått stanna kvar över natten.

Nåt kaos i hela vården kan jag fortfarande inte kalla det.

Hur ser du då på den kraftiga ökningen av diabetes typ 2, högt blodtryck, höga blodfetter, skölkörtelproblem, hjärtsvikt, osteoporos, kronisk värk osv? Anser du att man är frisk om man har dessa hälsoproblem?