Myterna om sjukförsäkringen Alternativ

[Anma]

Många gånger har man hört dessa, även i detta forum. Jag har försökt att blåsa hål i myterna några gånger, men det är näst in till omöjligt.
Men läs här.
LÄS!


Myterna om sjukförsäkringen:
1. ”Världens friskaste folk samtidigt som världens mest sjukskrivna.”
2. ”Sverige hade en halv miljon förtidspensionärer.”
3. ”Förr förtidspensionerades 140 personer om dagen.”
4. ”Sjukförsäkringen kostade för mycket.”
5. ”Det fuskades mycket med sjukförsäkringen.”
6. ”Utförsäkrade återvänder till jobb.”
7. “Ersättning från sjukförsäkringen är bidrag.”

Klicka på länken och läs på vilket sätt detta är myter.
Sluta sedan att kasta fram dessa myter i debatten utan att åtminstone ha en källhänvisning.

[Huggorm]

Men det mesta stämmer ju, det är ju bara att man räknar in olika personer i grupperna och har olika namn för samma sak?

[RibesRubusVitis]

Tittade på länken, men blev inte imponerad. Det där resonemanget är ju minst lika torftigt, om än från motsatt utgångspunkt. Kritiken gäller att påståendena är otillräckligt underbyggda, men bevisar inte att de är osanna. Att medellivslängd är en ”bristfällig måttstock”, utesluter ingalunda att svenskarna kan vara ”världens friskaste folk”, hur man nu väljer att definiera begreppet.
Att ”förtidspension” just den här veckan ska kallas ”sjukersättning” blir en lek med ord. Att påståendet ”sjukförsäkringen kostade för mycket” är en åsikt är väl rätt banalt; då blir väl också negationen en banal åsikt.
Det eventuella ”fusket” med sjukförsäkringen blir väl inte mindre för att ”skattefusket” är större?
Vad som är ”ersättning” eller ”bidrag” blir en politisk eller moralisk värdering; knappast en fråga om sant eller falskt. (Skulle ”ersättningsberoende” vara finare än ”bidragsberoende”?)

Mitt inlägg utesluter inte att de påstådda ”myterna” verkligen kan vara ”myter”; ännu är det dock inte belagt. Jag vill bara försiktigtvis antyda att vagt bludder från ett håll inte vederläggs av vagt bludder från andra hållet…

[Cacki]

Som en allmän uppmaning som svar på Ribes (första) inlägg.

Nej för sjutton, skit i att tro på någonting ni läser så slipper ni ta ställning om någonting! Gör det enkelt för er och fortsätt för all del att roffa åt er så mycket ni bara kan av vår gemensamma resurskaka för egen del.
Fördöm vårt informationssamhälle och sätt er ner och plita ner er egen statistik så att ni är säkra på att allt verkligen stämmer. Först då har ni ju den fullständiga sanningen.

Men var medvetna om att ni har ett digert jobb framför er och fråga er om de skulle funka att frysa tiden tills alla är klara?

Vem tusan har tid med det?? Vet inte ens om alla skulle hinna med det under den livstid man har kvar. Sedan skulle dessutom det digra jobbet med att få ett fungerande system också göras. Vi skulle hinna dö allihop innan vi vore klara och nya generationer skulle födas...för att ha samma digra jobb framför sej som det vi gjort. Inte ska man tro på något man inte själv sett med egna ögon...åsså är vi snart tillbaka i mänsklighetens begynnelse.

Nog vore väl det bra mycket enklare att ta ta hela kakan och fördela den rättvist i lika delar. Alla människor är födda med samma människovärde och ingen har rätt till större bit än den andre oavsett vilken livsuppgift man påtagit sej.
Enligt mina värderingar den enda rätta tumstock vi kan gå efter. Alla är värda ett så gott liv som möjligt men vi måste alla lära oss att rätta våra munnar efter matsäcken. Det finns inte fri tillgång i all oändlighet för att vi alla ska få leva i sus och dus. Inte kan vi väl tillåta att vissa vältrar sej i lyx medan andra svälter?

...bara en liten livsfilosofi som jag tror ligger till grund för oss som kämpar för ett rättvist samhälle, om än utdragen till absurbum. Egoistiska girigbukar kommer aldrig att kunna slå hål på den hur mycket de än försöker...och hör sen!!

(Förlåt om jag uttrycker mej något oseriöst men hur svårt ska det vara?? Jag fattar inte vad man vinner på att börja ifrågasätta och förkasta de fakta vi trots allt har. Plocka istället fram de fakta du har som belägger att dina åsikter är de rätta och skrik inte ut att allt vi läser är osant. Det är inte konstruktivt ger liksom inget...)

[Cacki]

Glömde visst...

HEJA ANMA, KÖR PÅ BARA!! TÄPP TILL TRUTEN PÅ ALLA EGOISTISKA GIRIGBUKAR OCH LÅT DEM INTE TA ÖVER!!

(Du börjar få idolstatus för mej Anma, vet du det? )

[Anma]

Saken är den att det finns källor på det som bevisar att myterna är just myter (FK:s statistik till exempel) medan mytanhängarna inte har källor öht.

Men det mesta stämmer ju, det är ju bara att man räknar in olika personer i grupperna och har olika namn för samma sak?

Nej, det mesta stämmer inte!

Hur kan man till exempel säga att en som arbetar 75% är utanför arbetsmarknaden? Förklara det för mig som om jag var tre år gammal, för jag förstår inte hur den personen är utanför arbetsmarknaden. Nej, jag förstår det inte alls.

Förklara hur en sak som gjort vinst på 70 miljarder kan kosta för mycket?

Förklara hur en försäkring blir ett bidrag?

Börja med det så tar vi resten sen.

[*Stintan*]

Som en allmän uppmaning som svar på Ribes (första) inlägg.

Nej för sjutton, skit i att tro på någonting ni läser så slipper ni ta ställning om någonting! Gör det enkelt för er och fortsätt för all del att roffa åt er så mycket ni bara kan av vår gemensamma resurskaka för egen del.
Fördöm vårt informationssamhälle och sätt er ner och plita ner er egen statistik så att ni är säkra på att allt verkligen stämmer. Först då har ni ju den fullständiga sanningen.

Men var medvetna om att ni har ett digert jobb framför er och fråga er om de skulle funka att frysa tiden tills alla är klara?

Vem tusan har tid med det?? Vet inte ens om alla skulle hinna med det under den livstid man har kvar. Sedan skulle dessutom det digra jobbet med att få ett fungerande system också göras. Vi skulle hinna dö allihop innan vi vore klara och nya generationer skulle födas...för att ha samma digra jobb framför sej som det vi gjort. Inte ska man tro på något man inte själv sett med egna ögon...åsså är vi snart tillbaka i mänsklighetens begynnelse.

Nog vore väl det bra mycket enklare att ta ta hela kakan och fördela den rättvist i lika delar. Alla människor är födda med samma människovärde och ingen har rätt till större bit än den andre oavsett vilken livsuppgift man påtagit sej.
Enligt mina värderingar den enda rätta tumstock vi kan gå efter. Alla är värda ett så gott liv som möjligt men vi måste alla lära oss att rätta våra munnar efter matsäcken. Det finns inte fri tillgång i all oändlighet för att vi alla ska få leva i sus och dus. Inte kan vi väl tillåta att vissa vältrar sej i lyx medan andra svälter?

...bara en liten livsfilosofi som jag tror ligger till grund för oss som kämpar för ett rättvist samhälle, om än utdragen till absurbum. Egoistiska girigbukar kommer aldrig att kunna slå hål på den hur mycket de än försöker...och hör sen!!

(Förlåt om jag uttrycker mej något oseriöst men hur svårt ska det vara?? Jag fattar inte vad man vinner på att börja ifrågasätta och förkasta de fakta vi trots allt har. Plocka istället fram de fakta du har som belägger att dina åsikter är de rätta och skrik inte ut att allt vi läser är osant. Det är inte konstruktivt ger liksom inget...)

Så klokt!

Anma du vet att jag tillhör dina påhejare!

Redigerat av *Stintan*: 24-02-2011, 15:33

[Anma]

Glömde visst...

HEJA ANMA, KÖR PÅ BARA!! TÄPP TILL TRUTEN PÅ ALLA EGOISTISKA GIRIGBUKAR OCH LÅT DEM INTE TA ÖVER!!

(Du börjar få idolstatus för mej Anma, vet du det? )

Idol, ja, man kanske skulle ställa upp i det?

Jag önskar att jag orkade mer, mycket mer.
Men 25/4 kommer de flesta i Sverige se att jag inte är ensam. Det händer mycket saker i HELA Sverige. Och det är så häftigt!

Mitt inlägg utesluter inte att de påstådda ”myterna” verkligen kan vara ”myter”; ännu är det dock inte belagt. Jag vill bara försiktigtvis antyda att vagt bludder från ett håll inte vederläggs av vagt bludder från andra hållet…

Gjorde du dig besväret att klicka på de blå länkarna? Inte det? Man hittar bland annat källor på påståendena om man tar sig besväret.

Statistik:

År Antal Ersättningsform Dagar

1998 14.839 (förtidspensioner på 100%) 365
1999 16.772 (förtidspensioner på 100%) 365
2000 21.005 (förtidspensioner på 100%) 365
2001 24.110 (förtidspensioner på 100%) 365
2002 24.813 (förtidspensioner på 100%) 365
2003 21.687 (permanenta sjukersättningar 100%) 365
2004 19.323 (permanenta sjukersättningar 100%) 365
2005 14.464 (permanenta sjukersättningar 100%) 365
2006 11.256 (permanenta sjukersättningar 100%) 365

98-06 168269 ersättningar 3285 dagar


168269 / 3285 = 51,2

Hur kan 51,2 bli 140?
Regeringen har problem med matematik. Det är tydligt det.

[gnon49]

Visst är en del myter eller vad man nu skall kalla det. Sedan är ju all statistik ett dribblande med siffror beroende var man står i frågan. Allt beroende på vad man vill ha med i statistiken. Man får ta det med en nypa salt.

[Huggorm]

Saken är den att det finns källor på det som bevisar att myterna är just myter (FK:s statistik till exempel) medan mytanhängarna inte har källor öht.
Nej, det mesta stämmer inte!

Hur kan man till exempel säga att en som arbetar 75% är utanför arbetsmarknaden? Förklara det för mig som om jag var tre år gammal, för jag förstår inte hur den personen är utanför arbetsmarknaden. Nej, jag förstår det inte alls.

Förklara hur en sak som gjort vinst på 70 miljarder kan kosta för mycket?

Förklara hur en försäkring blir ett bidrag?

Börja med det så tar vi resten sen.

Arbetar man 75% och är 25% förtidspensionär, så hamnar man ändå i statistiken. Även om man bara 25% förtidspensionär, så räknas man ändå. Alla skall med. För det är väll antalet förtidspensionärer man har räknat i detta fallet, inte hur många som är utanför arbetsmarknaden?

Att det blivit 70 miljarder över betyder enbart att man har sugit ur skattebetalarna alldeles för mycket.

Att kalla en avgift som är obligatorisk för försäkring är ordklyveri, det är fortfarande skatt som man betalar in och bidrag som betalas ut. Kunde man åtminstone få välja försäkringsbolag själv hade det väll varit en sak, men det får man ju inte.

[andersen]

Arbetar man 75% och är 25% förtidspensionär, så hamnar man ändå i statistiken. Även om man bara 25% förtidspensionär, så räknas man ändå. Alla skall med. För det är väll antalet förtidspensionärer man har räknat i detta fallet, inte hur många som är utanför arbetsmarknaden?

Att det blivit 70 miljarder över betyder enbart att man har sugit ur skattebetalarna alldeles för mycket.

Att kalla en avgift som är obligatorisk för försäkring är ordklyveri, det är fortfarande skatt som man betalar in och bidrag som betalas ut. Kunde man åtminstone få välja försäkringsbolag själv hade det väll varit en sak, men det får man ju inte.

Men namnet på försäkringen är ju...sjukförsäkring..... det heter ju inte sjukskatt . det finns flera försäkringar som du inte kan välja bort tex arbetskadeförsäkring om du har ett arbete. Olycksfallsförsäkring för barn i skolan för att nämna några det finns säkert flera försäkringar som är obligatoriska utan att vara en skatt.

[Red Top]

Men det mesta stämmer ju, det är ju bara att man räknar in olika personer i grupperna och har olika namn för samma sak?

Tittade på länken, men blev inte imponerad. .......................................................................
................................................................................
......... Jag vill bara försiktigtvis antyda att vagt bludder från ett håll inte vederläggs av vagt bludder från andra hållet…

Visst är en del myter eller vad man nu skall kalla det. Sedan är ju all statistik ett dribblande med siffror beroende var man står i frågan. Allt beroende på vad man vill ha med i statistiken. Man får ta det med en nypa salt.

Ni som yttrar er så här har definitivt inte förstått varför Anma lade in länken.

Det handlar inte om vem som räknar bäst, eller att statistik alltid är en tolkningsfråga.

Här handlar det om hur alliansen medvetet under många år implementerat sin politik hos det svenska folket, genom att på ett infernaliskt sätt införa nya begrepp och ge andra en överförd betydelse.

Innan alliansen tog över regeringsmakten hade man under valkampanjen delat in svenska folket i två eller flera grupper.

Vi som arbetar och bidrar till samhällets utveckling och de som ligger samhället till last genom att vara sjuka, handikappade, arbetslösa eller gamla.

Förut var man sjuk om man var sjuk. Under den tid man var sjuk hade man rättighet till ersättning från den försäkring man betalat; dvs sjukförsäkringen.

Man var arbetslös om man var arbetslös. Man hade då rätt till ersättning från arbetslöshetsförsäkringen.

Man var handikappad om man hade funktionshinder. Man hade då rätt till både handikappersättning och personlig assistans.

Numera klumpas grupperna ihop till en allmänt arbetsovillig massa, som hellre lever på bidrag än gör rätt för sig. Alla har blivit bidragsberoende, fast att det handlar om försäkringar(jämför hus, liv- och bilförsäkring) Och som handikappad har du inte rätt till daglig hjälp, så länge du kan föra en gaffel eller sked till munnen av egen kraft.

Högerns förakt för de svaga har fått blomma ut i all sin prakt och liberalerna hänger på av bara farten eftersom deras maktkåthet gett dem skygglappar, trots att väljarstödet stadigt sjunker.

I kölvattnet på högerns talesmän stapplar svenska folket fram som marionetter, med plånböcker som sväller av jobbavdrag. Pengar som tagits från de som bäst behöver det.

Ord som solidaritet och empati får inte längre plats i den svenska ordboken.





Anma!

Redigerat av Red Top: 24-02-2011, 17:58

[Gunilla T]

Anma, Cacki och Red Top och alla andra också som förstår vad det handlar om!!

Det är faktiskt en sak jag inte förstår - alla som sympatiserar med Alliansen och den förda politiken...ni både vet och förstår att den politiken handlar om ökade klyftor i samhället. Om jag hade mina sympatier där skulle jag försvara politiken och försöka förklara varför ökade klyftor är bra för människor och för Sverige!

I stället uppfattar jag det så att man inte riktigt vill kännas vid resultatet av den förda politiken?

Man har faktiskt rätt att tycka vad man vill och rösta på den politik som ligger en varmt om hjärtat. Varför hymla och förneka det som sker...alliansen för den politik de gick till val på och inget annat.

Redigerat av Gunilla T: 24-02-2011, 18:28

[Bengalow]

Men jo, snart har alla jobb! Det skall alla "jobbcoacher" se till- dom skapar jobb ur intet, och sedan minskar statskassan med si och så många miljarder, 1½ t.ex. Rakt ner i produktionen...eller? Leve den fria företagsamheten. Dom vet hur man plockar fram pengar ur Borgs fickor, utan att han märker det. Och vilket resultat dom når - häpnadsväckande!!!!! Jävla snyltare - inte ett dugg annat, men springa omkring i fina kostymer runt Stureplan, det kan dom. Nästan lika sjukt som att titta på programmet om Bukowskis kunder - "Jag bara måste ha den där tavlan av XX á 5 mille".

[Huggorm]

Anma, Cacki och Red Top och alla andra också som förstår vad det handlar om!!

Det är faktiskt en sak jag inte förstår - alla som sympatiserar med Alliansen och den förda politiken...ni både vet och förstår att den politiken handlar om ökade klyftor i samhället. Om jag hade mina sympatier där skulle jag försvara politiken och försöka förklara varför ökade klyftor är bra för människor och för Sverige!

I stället uppfattar jag det så att man inte riktigt vill kännas vid resultatet av den förda politiken?

Man har faktiskt rätt att tycka vad man vill och rösta på den politik som ligger en varmt om hjärtat. Varför hymla och förneka det som sker...alliansen för den politik de gick till val på och inget annat.

Ökade klyftor kallar de rödgröna det, att det skall löna sig att arbeta är vad alliansen kallar det. Själv anser jag att klyftor inom rimlige gränser är nödvändiga. Alla skall ha tak över huvudet och mat på bordet, men vill man ha lyx och materiellt välstånd får man arbeta själv för det.

[Bengalow]

Citat Huggorm: "Själv anser jag att klyftor inom rimlige gränser är nödvändiga"(slut citat)

Det vill jag gärna höra hur du försvarar. Det MÅSTE alltså vara skillnad på folk, eller...?

[Huggorm]

Citat Huggorm: "Själv anser jag att klyftor inom rimlige gränser är nödvändiga"(slut citat)

Det vill jag gärna höra hur du försvarar. Det MÅSTE alltså vara skillnad på folk, eller...?

Läs resten av inlägget, alltså de delar du raderade, så förstår du nog.

[Anma]

Arbetar man 75% och är 25% förtidspensionär, så hamnar man ändå i statistiken. Även om man bara 25% förtidspensionär, så räknas man ändå. Alla skall med. För det är väll antalet förtidspensionärer man har räknat i detta fallet, inte hur många som är utanför arbetsmarknaden?

Att det blivit 70 miljarder över betyder enbart att man har sugit ur skattebetalarna alldeles för mycket.

Att kalla en avgift som är obligatorisk för försäkring är ordklyveri, det är fortfarande skatt som man betalar in och bidrag som betalas ut. Kunde man åtminstone få välja försäkringsbolag själv hade det väll varit en sak, men det får man ju inte.

Min fetmarkering. När statsministern eller en annan alliansare snackat om hur det varit har de aldrig någonsin sagt att även de som jobbar 75% är med i statsitiken! Reinfeldt har sagt att 140.000 är utanför arbetsmakrnaden pga att de sjukpensionerats. Detta är alltås en ren och skär lögn.

jag orkar inte rätta mitt skrivande ifag, får vara många fel, jag antar att de flesta ser ändp vad som står.

Ni som yttrar er så här har definitivt inte förstått varför Anma lade in länken.

Det handlar inte om vem som räknar bäst, eller att statistik alltid är en tolkningsfråga.

Här handlar det om hur alliansen medvetet under många år implementerat sin politik hos det svenska folket, genom att på ett infernaliskt sätt införa nya begrepp och ge andra en överförd betydelse.

Innan alliansen tog över regeringsmakten hade man under valkampanjen delat in svenska folket i två eller flera grupper.

Vi som arbetar och bidrar till samhällets utveckling och de som ligger samhället till last genom att vara sjuka, handikappade, arbetslösa eller gamla.

Förut var man sjuk om man var sjuk. Under den tid man var sjuk hade man rättighet till ersättning från den försäkring man betalat; dvs sjukförsäkringen.

Man var arbetslös om man var arbetslös. Man hade då rätt till ersättning från arbetslöshetsförsäkringen.

Man var handikappad om man hade funktionshinder. Man hade då rätt till både handikappersättning och personlig assistans.

Numera klumpas grupperna ihop till en allmänt arbetsovillig massa, som hellre lever på bidrag än gör rätt för sig. Alla har blivit bidragsberoende, fast att det handlar om försäkringar(jämför hus, liv- och bilförsäkring) Och som handikappad har du inte rätt till daglig hjälp, så länge du kan föra en gaffel eller sked till munnen av egen kraft.

Högerns förakt för de svaga har fått blomma ut i all sin prakt och liberalerna hänger på av bara farten eftersom deras maktkåthet gett dem skygglappar, trots att väljarstödet stadigt sjunker.

I kölvattnet på högerns talesmän stapplar svenska folket fram som marionetter, med plånböcker som sväller av jobbavdrag. Pengar som tagits från de som bäst behöver det.

Ord som solidaritet och empati får inte längre plats i den svenska ordboken.
Anma!

Som vanligt förkalara du det så bra!!!

[Red Top]

Ökade klyftor kallar de rödgröna det, att det skall löna sig att arbeta är vad alliansen kallar det. Själv anser jag att klyftor inom rimlige gränser är nödvändiga. Alla skall ha tak över huvudet och mat på bordet, men vill man ha lyx och materiellt välstånd får man arbeta själv för det.

Ingen har krävt att sjuka, handikappade, arbetslösa och gamla ska leva ett liv i lyx.

Däremot är det inte en särskilt sympatisk regeringspolitik där man vänder hela den friska arbetsföra befolkningen mot dem, som av olika anledningar, inte klarar av att arbeta, eller inte får något jobb.

Det räcker fullt ut med att vara medveten om sin egen ofullkomlighet och förbanna den dag tillvaron vändes upp och ner.

Att därutöver utsättas för insinuationer från ledande politiker, och oförstående medmänniskor, att man bara är lat och arbetsovillig och hellre lever på bidrag än drar sitt strå till stacken. Det luktar unken högerpolitik, som vågat sig ut ur garderobens innersta gömslen, och det är inte värdigt en modern demokrati.

[Gunilla T]

Ökade klyftor kallar de rödgröna det, att det skall löna sig att arbeta är vad alliansen kallar det. Själv anser jag att klyftor inom rimlige gränser är nödvändiga. Alla skall ha tak över huvudet och mat på bordet, men vill man ha lyx och materiellt välstånd får man arbeta själv för det.

Du är åtminstone ärlig Huggorm! Nu är uttrycket "ökade klyftor" en sociologisk term som används för att mäta just bristen på jämlikhet i ett samhälle och inget som politiken skall omdefiniera ...tycker jag.

Sedan, du tror väl inte på allvar att människor som är sjuka, arbetslösa och/eller utförsäkrade strävar efter att leva i lyx och materiell välfärd? Det enda de önskar är kanske att få behålla det som de genom ett livslångt arbete, ja, just det....arbetat för, att inte behöva gå från hus och hem för att man drabbats av en sjukdom.