Avstånd mellan fruktträd?, Nyplantering av fruktträd Alternativ

[kirlU]

Go'kväll i stugan!

Jag håller på att plantera lite träd på min 2500 kvm stora, kala f.d. åkerplätt och nu undrar jag hur många meter som man bör ha mellan fruktträd som äpplen, plommon, päron och moreller. Jag har försökt att läsa på lite och i en del böcker står det 4-5 meter, i andra står det 10-12 meter... Har ni några bra förslag? Sneglar lite på grannens 30-40åriga äppel/päronträn och där är det ungefär 5 meter mellan varje.

Mvh Ulrik

[Cilla]

Roligt att få plantera en hel fruktträdgård på en gång!

Om du planterar äppel- och päronträd är 10-12 meter mellan stammarna att rekommendera. Som fullvuxna blir de 8-10 meter i diameter. Undantag är om du har äpple satta på så kallad svagväxande grundstam, de blir mindre och ca 6 meter i diameter (kronbredd).

Plommon blir 4-5 meter i diameter, kronbredd.
Moreller ca 10 meter i kronbredd.

Om man planterar äppelträd närmre en stig eller gångväg än 5-6 meter kan man redan från början stamma upp och planera beskärningen för stigen, så att man får gånghöjd under krongrenarna sedan. Bättre beskära medan grenarna är små, än att såga stora grenar sedan som skapar röta och förkortar trädets liv betydligt. Man kan alltid höja kronan genom att stamma upp ett träd, också om det endast sker på ena sidan.

Men att plantera äppelträd närmre ett annat äppelträd än 10 meter är att be om problem för sig själv och nästa generation. Även med 10 meters bredd kommer de yttre grenarna att gå samman ett stycke, men inte så mycket att man måste beskära hårt inpå trädet. Din granne kommer att bli tvungen att kapa hårt i sina träd för att de inte ska växa in i varandra och skugga stora delar av frukten - om han inte gjort det redan.

[Ann i Göteborg]

Håller med Cilla, vi har ca 50 år gamla äppleträd och visst växer de i varandra!

Men, en fördel finns om två står ganska tätt --------------HÄNGMATTAN!

[Cilla]

Absolut - hängmattan är MYCKET CENTRAL i äppelträdsvården!!!

Jag menar det verkligen. Inget får en att glädjas så mycket av sina gamla kära fruktträd som att kunna ligga och gunga under deras kronor... Likadant med barnens klättrande. Låt barken flaga och ungarna klättra - det är så man lär sig att älska träd från början. Och katterna... Se till att de har riktigt bra stammar eller iallafall bra bastklädda stammar att kloa på. Också de ska kunnna njuta av trädgårdens träd.

Men det går att hänga en hängmatta mellan glesare satta träd också. Beskär man rätt kan man till och med hänga mattan i krongrenarna (och inte i stammen)!

[Hannele]

Ja, äppelträd anpassar sej.
I Kivik är det inga 10 meter mellan dem... för de ska inte producera 50 år.
De nya små sorterna blir inte så stora heller.
Jag har inte så många meter mellan mitt äppel och plommonträd;
jag vill att de ska växa in i varandra och bilda ett tak av vita blommor!

[Ingrid på Västku...]

Todeloo,

Jag kommer att köra 1,5 meter emellan mina svagväxande träd - och jag har ambitionen att göra spindelträd av dem - tror jag :-) och odla dem två-dimentionellt med.

Men det är nästan minimum :-) ja förutom kordongträd då. A2 stam behöver man längre avstånd med helt klart!

Hälsar Ingrid

[Cilla]

Ja, äppelträd anpassar sej.
I Kivik är det inga 10 meter mellan dem... för de ska inte producera 50 år.
De nya små sorterna blir inte så stora heller.
Jag har inte så många meter mellan mitt äppel och plommonträd;
jag vill att de ska växa in i varandra och bilda ett tak av vita blommor!

Kommersiella äppelodlare har inte målsättningen att kunna ha hängmattan i sina träd, och inte att barnen ska kunna leka i dem heller. Det är roligt att experimentera med spindelträd mm som de använder, men det blir trädbuskar som inte ger så mycket annan glädje än frukten.

De mindre äppelträdsorterna, dvs de som är satta på svagväxande grundstam, går inte att klättra i alls. Ofta måste de ha stöd för att bära sig själva.

Även 10 meter mellan stammarna bildar ett blomtak där grenarna når varandra. Det är ju skillnad om en stor del av trädet eller en yttre del når varandra. Om stora delar växer in i varandra dör dessa grenar och man tvingas kapa ganska grovt.

Och då blir det inga vackra blomtak!

Själv planterade jag ett äppelträd för 8 år sedan - alldeles för nära en 20-årig vacker yngling... Jag har bestämt mig för att inte beskära den vackra 20-åringen för att anpassa det efter mitt nyare. Antingen kommer jag att flytta 8-åringen eller så får det bli ett ympexperimentträd som får leva en kortare tid.

[Ann i Göteborg]

Hängmatta, klätterträd för barnen, kattens "kattfnattutlopp" då han rusar upp och ner för alla fruktträd...visst är det underbart med gamla träd!

Trots att de är gamla, har kräfta står för tätt och står för nära huset (en del) så är de mycket värda. De ger fortfarande mycket god frukt och 3 av de gamla träden är okända för pomologerna...

Nästa generation fruktträd i trädgården hamnar på annan plats och det är inte tal om att ta bort de gamla träden förrän de nya nått hängmattestatus.

Cilla, din idé om hängmatta mellan krongrenarna tilltalar mig mycket. Jag har ett familjepäronträd med Göteborgs Diamant som stam - bara 3 år gammalt som skall få växa till ordentligt. Trädets plats ger utrymme för ett riktigt stort härligt päronträd.

Nu kom jag visst ifrån ämnet lite

Vad jag menar är kirlU - du har ju plats för 10m mellan träden och det är ju toppen - kanske har du andra träd för hängmatta m.m.? Annars kan du ju alltid sätta två av träden lite extra nära varandra av hängmatteskäl? Kanske i en trekant så kan ju många ligga i hängmattor samtidigt??

[Cilla]

Vad jag menar är kirlU - du har ju plats för 10m mellan träden och det är ju toppen - kanske har du andra träd för hängmatta m.m.? Annars kan du ju alltid sätta två av träden lite extra nära varandra av hängmatteskäl? Kanske i en trekant så kan ju många ligga i hängmattor samtidigt??

kirlU vet jag inte vad det är, och inte har jag mycket plats i min trädgård heller... Men om man låter träden få nästan all höjd de vill ha så löser det många problem! (Vanligt äppelträd vill bli 5-8 meter högt, päron vill bli 10-15 meter högt).

Hängmattan kan hängas högre upp i trädet och kan därmed knytas till ett annat träd mycket längre bort.

Man slipper grovkapa så att träden får kräfta och röta. Man slipper såriga, kutryggiga, ledsna vattenskottsträd...

Var varsam med den unga familjepäronträdet Ann. Det är mycket känsligt för kräfta. Beskär med rengjorda verktyg då trädens läktid är som bäst, juli-september.

[Ingrid på Västku...]

Hej Cilla,

kirlU är signaturen på den som startade den här tråden :-)

Hälsar Ingrid

[Cilla]

Tack Ingrid. Jag tappar tråden ibland när ämnet engagerar...

[Ann i Göteborg]

Tack, jag skall ta väl hand om päronträdet. Rådjuren %&##¤?&"#¤¤/&%
skall motas bort och trädet skall få bli så stort det vill - jag minns ett gammalt gråpäron sen jag var liten - vilken syn det var!

Jag har hört något om enar som värdväxt för något som päron är känsligt för. En en (säkert 20 år) står 7m från päronträdet - gör det något?

[Cilla]

Ja, päronrosten är en svamp som värdväxlar med vissa ensorter. På päron visar den sig som oranga fläckar på bladens ovansida och 'knöggel' på undersidan. Bladen faller för tidigt. På enarna ser man det en gulbrun gelé på grenarna.

I södra Sverige är päronrosten mycket utbredd, i övriga delar av landet är den vanlig lite här och var.

För att få bukt med den måste man ta bort enarna i stora områden. 400 meter sägs vara ett säkerhetsavstånd.

[Susanne i Linköp...]

Jag blir så glad när jag läser Cillas inlägg om att se äppelträd som något mer än bara äppelproducenter. Mitt kräftdrabbade Cox Pomonaträd är härligt klättervänligt, och dess prydnadsvärde är mycket viktigare för mig än äpplena. Många andra träd i området har också kräfta, så det känns inte särskilt brått att ta bort det.

Förlåt, jag måste göra en ändring: när jag läser alla inlägg, inte bara Cillas!

[Ann i Göteborg]

Päronrost var det alltså och 400m! Då gör nog vår en ingen skillnad så den får stå kvar t.v.

[kirlU]

Gokväll i stugan (igen)!!!

Jo, jag har bestämt mig nu.....efter visst övervägande av alla rasande roliga svar i forumet (krongrenshängmatta, etc..) så får det nog bli jäääävligt tätt, dvs ca 6 meter. Jag vill ha ett sånt frodigt tak som granen har. Visst, kan bli ett sjusärdeles klippande och etc,e tc, men jag tror nog att det fooonkar stabilt. Grannens träd står ca 4 meter emellen och det verkar funka, dom har stått där i ca 40-50 år och ger otroliga mängder med äpplen varje år (inte bara ifjol med rekordsommaren). Det roliga är att vi fick exakt samma sorter i present av några kompisar, som grannen har redan, dvs gråpäron och Åkerö-äpplen.
Och appropå trekan som någon nämnde, så är planerna att våra trän ska stå i en stor trekant, tre gånger tre trän, dvs totalt sex trän! Hmmm..kanske många tänker....vadå? Jo, så här: tre i ena raden, två i andra raden och 1 i tredje raden = 6 trän i en triangel! Blir nog en fin liten lund med tiden hoppas jag. Under där har vi spekulerat i ängsblommor och JA! en hängmatta (för två!).... Mmmmm.........ligga där, barfota och med sin käresta bredvid, lyssna på humlor och bin i grenverket och låta tanken spela mellan grenarna.....de va la gött, nu svävade jag visst iväg...

kirlU = Ulrik....

/Mvh Ulrik

[nissenhj]

Kommersiella äppelodlare har inte målsättningen att kunna ha hängmattan i sina träd, och inte att barnen ska kunna leka i dem heller. Det är roligt att experimentera med spindelträd mm som de använder, men det blir trädbuskar som inte ger så mycket annan glädje än frukten.

Vilken glädje mer än frukten skall ett fruktträd ge?
De var det dummaste jag läst på länge. Sätter jag frukträd så är det för frukten i annat fall kan jag sätta vad som helst

Redigerat av nissenhj: 03-10-2010, 19:21

[Alexander-VG-zon...]

när jag planterar fruktträd så har jag mycket glädje av det

bladen, blommorna, frukten, växtsättet, sorten, känslan, atmosfären den ger, att få sköta det, ge skugga under trädkronan m.m.

varför man planterar fruktträd kan bero på mycket och måste inte alls betyda att man enbart vill ha frukten. sedan är det ju ockås individuellt vad och varför man planterar.

exempel jag själv har sandpäron, ett lite ovanligare päron med vacker blomning och vackert träd. inte så vanligt i sverige vilket gör det extra intressant. frukten ja den är inte så god och blir nog inte så bra från frösådd. i detta fall är det ett frukträd men där jag inte har den för fruktens skull.

sedan för en odlare som ska få inkomst på det så är såklart frukten det man vill ha. dom bryr sig nog inte så mycket av det jag skrev ovan. men det skrev ju cilla med ''som inte ger så mycket annan glädje än frukten''.

[Cilla]

Nu sätter jag nya äppelträd i en park med 50 befintliga, 100-åriga äppelträd. I denna park har man satt tätt, dvs 8 meter mellan de flesta äppelträd. Samtidigt har man låtit de storväxta sorterna som utvecklas absolut bäst och vackrast få större utrymme. T ex Gravensteiner som har fått stå solitärt och breda ut sig i härlig prakt. I övrigt har man i stort sett låtit äppelsorter med samma storlek växa intill varandra med åtta meters mellanrum, och något tätare där de växer över stigarna.

Där man gjort avsteg från detta har det blivit knas. T ex har ett gråpäronträd fått växa i en rad med två äppelträd på vardera sidan. För att itne gråpäronet ska ta över helt har man skurit in det och i övrigt försökt beskära det som ett äppelträd. Det blir naturligtvis ett av träden i parken som mår sämst, ger minst blom, frukt och har flest beskärningssjukdomar.

Med 8 meter mellan äppelträden i en rad blir det tätt, och de bildar gemensamma tak över stigar och områden. Sätter man sorter som blir ungefär lika stora bredvid varandra så känns "taken" och sammanväxningarna naturliga och inte som att den ena kväver den andra. Men samtidigt är det bra om träden är fria åt åtminstone två övriga väderstreck, så att de där får växa ut utan konkukrrens. Dvs med större avstånd.

I min trädgård planterar jag, som de flesta andra, tätare. Men så planerar jag inte för lång livslängd på alla träd heller, och jag tar regelbundet bort en del för att de utvecklats sämre än andra. När jag gallrar skapas en del utrymme, och där sätter jag ett nytt litet ungt träd, som får kappas med de andra och som om 10 år eller lite mer får vara med i en jämförelse och vinna - eller förlora.

När man tänker på avstånd mellan träd blir det stor skillnad vad det är avstånd ifrån, och om det är avstånd från något på en sida eller på alla sidor. Om det t ex är en husvägg närmare än 5 meter från ett äppelträd så är det en stor mörk yta som kommer att påverka en stor del av trädet. Är det ett enda lika högt träd som står i närheten, så kan de bilda "tak" tillsammans. Är det däremot flera träd närmare än 8 meter runt omkring det nya äppelträdet, så kommer man kanske inte se så mycket de första 20 åren. Men sedan kommer trädägarna att få ta ställning till vilka träd man ska behålla...

Knappast någonting är beständigt i en trädgård. Alltför täta planteringar med äpple på t ex 4 meters avstånd i långa rader brukar reultera i att inte något blir bra, eftersom man inte gallrar bort i tid. Alla träd ryker efter ca 20 år pga beskärningsskador, sjukdomar som lätt spritts av tätheten mm. Men alltför glesa planteringar, som ska se bra ut om 50 år blir heller inte alltid bra. Bättre sätta med en täthet som håller i ca 30 år så får man också tid på sig att gallra och ändå ha kvar träd som inte är skadade av närheten!

Redigerat av Cilla: 03-10-2010, 21:54

[officinalis]

Vad sägs om att plantera på ett bra avstånd redan från början och använda utrymmet emellan till annan odling medan träden växer ihop?
Jag tror det är en bra idé att sätta riktigt starkväxande och långlivade träd som ska ges bra förutsättningar för ett långt liv. Åtminstonde så länge det inte handlar om fruktproduktionsodling.
Vi har en tradition med äppelträd i Sverige och det finns fortfarande väldigt många gamla äppelträd i villaträdgårdar. Dessa klätterträd som en del av oss har växt upp med. Jag tycker vi ska fortsätta med det.
Det tar nog bra lång tid innan det blir hängmatte och klätterträd av nyplanteringar också för den delen. Inte säkert att man själv får ta del av det ens?