Inavlade hundar, Intressant program på svt2 Alternativ

[Wilmer]

Mycket intressant program just nu om problemet med att renrasiga hundar (i Storbrittanien). Skrämmande hur utställningarna har utvecklat hundraserna till vandrande genetiska monster.

[Myosotis]

Satt just och skulle starta samma tråd. Så förbannad jag blir! Fy fan. Jag visste inte att Rhodesian Ridgebackvalpar avlivas om de inte har någon ridge.

[Wilmer]

Jag hoppas verkligen att det inte är lika illa i Sverige. Hur en hund kan bli champion när den är opererad för att ens kunna andas . Nu vann en Cockerspaniel med nervsjukdom wow vad lycklig ägarinnan blev . Han har blivit pappa till 26 kullar sedan diagnosen blev ställd.. Snart får jag hjärtattack av ilska!!

[Myosotis]

Inte lika illa men är det inte samma standarder som gäller i Sverige? Jag har personligen träffat en flatcoated retriever-tik somsärskilt i samband med löpperioderna kliade sig så våldsamt att hon blev naken, tydligen en ärftlig sjukdom; det avlades friskt på kullsyskonen enligt matte. Utställningsschäfrarna ser för jävliga ut, mopsar kan knappt andas osv. osv.

[Wilmer]

Jo, det är samma inom all djuravel som man har utställningar eller tävlingar verkar det som. Hästarna börjar också bli bedrövliga. Trist värre. Känner en katt, sådan där utan ansikte, som knappt kan andas. Hon ser så onaturlig ut att jag blir rädd när jag ser stackarn.

[Motti]

Mycket i aveln är helt absurt !man kan undra varför ingen vågar stå upp och säga att nu får det vara nog Har hört på omvägar att labradorvalpar avlivas i vissa kretsar om de föds med vit bröst tex.Nä man blir skrämd av hur det få gå till,mycket få nog skyllas på domare och utställningar och naturligtvis uppfödaren.

[Azur]

Problemet är att ras-standarderna är textbeskrivningar av utseende. Om det står att rasen skall ha kullig panna kan den alltid bli kulligare. Och kulligare. Och kulligare. Och plötsligt har man ett missfoster.

Finns två sätt att komma runt. Ena vore att ha foto som rasstandard, dvs ju mer lik fotot desto högre poäng. Då kunde inte standarden "glida iväg" mot extremer.
Det andra vore att ha t.ex. ett agility-avsnitt i bedömningen, för att låta andra egenskaper än utseende spela roll.

[eugenia]

Uppfödarna verkar nästan ha hamnat i ett beteende som liknar missbruk. Total förnekelse av problemen och aggresiva när någon försöker använda sunda argument. Aggressiviteten visar hur känsligt detta är för uppfödarna som ibland lagt ner hela sin själ på sin hundavel. Någon utomstående (vi andra) måste agera för att göra sådan avel förbjuden tycker jag.

[Huggorm]

Detta problem är ju sedan länge känt. Schäfern är en av våra vanligaste hundraser, och den är ju sönderavlad och har många kroppsliga defekter som dåliga leder och ryggar

[Gossen Ruda]

Problemet är universellt vad gäller människans förhållande till sin omvärld. Vi har en benägenhet att hela tiden omskapa omvärlden för våra egna behov och värderinger. Det ovanliga och extrema är mer värt än det som naturen genom det naturliga urvalet skapat. Det finns dock en skala från det knappt påverkade till det som är helt sjukt, var går gränsen? Skall man acceptera att ett djur bara är lite påverkat, annan färg exempelvis, eller var går gränsen?

[Wilmer]

De kunde ju börja med att djur som är sjuka inte ens får delta på utställningar, ha friskintyg? Att skylla på att alla är sjuka.. Ja, men avla inte på dem då. Ash, jag vet inte. Lustigt att de faktiskt kommit fram till att korsningarna är friskare där, det får man ju alltid höra är en myt.

[DragonLady]

Usch vad jag mår illa av sådant här djurplågeri.. för det är vad det är... klarar inte att se filmen, får så ont i hjärtat när oskyldiga djur plågas och har ont

[Miro]

Har en bekant vars vän som hade tingat en valp. När det började närma sig hämtning hörde hon av sig till uppfödaren och fick då höra att denna avlivat valpen. Öronen hade inte rest sig som de skulle. När den blivande ägare sa att det inte hade gjort henne något om hur öronen såg ut svarade uppfödaren att hon inte kunde ha sitt kennelnamn på en hund med sånna öron...

[Myosotis]

Det är ju så dumt! Då kunde de väl sälja hunden billigare utan kennelnamn, kanske mot löfte om kastrering, till en som inte vill ställa ut! Jag skulle kunna tänka mig en ridgeback utan ridge.

[Aqvakul]

Har en bekant vars vän som hade tingat en valp. När det började närma sig hämtning hörde hon av sig till uppfödaren och fick då höra att denna avlivat valpen. Öronen hade inte rest sig som de skulle. När den blivande ägare sa att det inte hade gjort henne något om hur öronen såg ut svarade uppfödaren att hon inte kunde ha sitt kennelnamn på en hund med sånna öron...

Det visar väl med all tydlighet hur snett det kan bli när djuruppfödning mest har blivit tävling och kommers.

[kicki.p]

Känner att jag måste svara i den här debatten!!!
Jag blev vilt förälskad i min hunds mamma, och när rätt tid kom, tingade jag en valp.
Mamman blev sjuk under dräktigheten, och fick tillbringa halva dräktigheten på djursjukhus.
En valp tillbakabildades, en föddes delvis utan päls, en vet jag inte vad det var för fel på, så två avlivades, och så var det Cryddan. Han har ett brott på svansen, gravt underbett, bara en pungkula och helt oacceptabel till avel enligt Norfolkterrierförbundet!
Men fullt pris fick jag betala ändå. (Hade gärna betalat det dubbla)
Och ändå är han den mest underbara lilla kompis man kan tänka sig...
Problemet är att uppfödarna har såååå stora krav på sig själva, att de ska få så många rosetter som möjligt. Många kennlar säljer inte ens sina valpar till någon som inte vill ställa ut!
Det är här vi kan påverka!!!
Vägra vara med på dessa utomordentligt löjliga krav. En hund är en hund, och har rätt att leva ett lyckligt liv utan utställningskrav!
MVH
kicki.p

[kicki.p]

Nu är jag riktigt irriterad som tom skriver utan att invänta kommentarer!!!

Riktigt skrämmande är att importerade hundar= kuperade hundar= stympade hundar ofta vinner på utställningarna!!!
Och att läsa domarnas kommentarer: Borde haft mörkare ögon, tydligare stop, högre mankhöjd, kraftigare bringa; det säger mer om domarna än det säger om hundarna!!! Tidningen Hundsport är ingen rolig läsning precis!
Det viktiga är väl att hunden är följsam, lydig, vältränad, artig och lycklig, eller hur?????

MVH
kicki.p

Redigerat av kicki.p: 30-03-2009, 21:50

[Biggan_]

Mycket intressant program just nu om problemet med att renrasiga hundar (i Storbrittanien). Skrämmande hur utställningarna har utvecklat hundraserna till vandrande genetiska monster.

Nu har jag tittat på filmen och det är avskyvärt vad de här uppfödarna gör, för att inte tala om kennelklubben och domarna som hejar på det hela.
Allt för pengar och berömmelse! Stackars, stackars djur!
Här är en LÄNK om ni missade programet.

[Wilmer]

Är man en medveten hundköpare så kan man ju välja från en uppfödare som tänker djurhälsa, men många litar ju på att uppfödare är lika med seriös på alla sätt. I programmet framkom det att det var så i Storbrittannien, där var det en drabbad köpare (drabbade hundar ) som startade en kampanj för upplysning och ändring. Hon hade köpt två Cockerspaniels som det visade sig att båda var sjuka, vilken smärta både för hundar och ägare. Kostnader också, för sedan gör ju många allt för att få det stackars djuret att bli friskare.

[SannaLasso]

Oj så många felaktigheter och så mycket okunnighet i den här tråden!

Vill gärna rätta till några detaljer:

"Skrämmande hur utställningarna har utvecklat hundraserna till vandrande genetiska monster."

Utställningarna är till för utvärdering av uppfödarnas avel. Om det inte fanns köpare till alla dessa mer eller mindre groteska hund/katt/häst/marsvin mm raser skulle de inte se ut som de gör eftersom uppfödarna vill kunna sälja sina uppfödda djur.

SVENSKA Kennelklubben är en föregångare inom världens renrasiga hundavel, bl.a. genom att kräva hälsotester och mentalbeskrivningar på flertalet "sjuka" raser och sedan lägga ut resultaten på sin hemsida (sök på Hunddata och Avelsdata) där vem som helst kan kolla upp föräldrar och övriga släktingar till den valp man ev. är intresserad av.

Svenska Kennelklubben anordnar också domarkonferenser där domarna får ta del av läget inom aktuell ras och vad de ska titta särskilt efter, och dra ner betyget för, när de dömer. Ytterst ansvarig för vad som tas upp är SKK men konferensernasköts av rasklubbarna, som också tar fram materialet i form av väl kommenterande kompendier, foton och levande hundar som domarna får kommengtera och diskutera.

Senaste stora grejen från SKK är att de har gåttt ut med en lista äver ett sjuttiotal riskraser som domarna ska bedöma extra strängt när de upptäcker avvikelser från normal hundhälsa (rörelser, andning, ögon, hud etc.).

"Jag visste inte att Rhodesian Ridgebackvalpar avlivas om de inte har någon ridge"

Långt ifrån alla uppfödsare avlivar otypiska men fullt friska valpar! En rr-tik får ofta mååånga valpar och för att underlätta för tiken - och för att slippa sälja valpar till kreti och plleti för att bli av med dem innan de river huset- händer det att uppfödarna gallrar bort nyfödda valpar. Då tar man oftast såna som är defekta eller inte motsvarara rasens standard eftersom det är det enda man kan se på så små valpar.

Detta gäller även för t.ex felfärgade schäfrar och grand danois, dalmatiner med stora fläckar istället för prickar - såna som kommer att få stora fläckar syns redan vid födelsen, de prickiga föds helt vita, vita boxer - den vita färgen hos boxer medför ofta dövhet.

Det avlivas ganska ofta "överblivna" eller rasotypiska valpar av raser som kräver vissa köpare för att bli hanterbara och som vanligen får för stora kullar i förhållande till avsättinngen. Personligen tycker jag att det är bättre att avliva valparna som nyfödda än när de hunnit bli några månader och inte blivit sålda, eller att de avlivas i ettårsåldern för att ägarna inte klarar av dem längre. ALLRA bäst vore förstås att inte para tikar alls innan man VET att man har BRA köpare till alla valpar även ur en rekordstor kull...

"Jag har personligen träffat en flatcoated retriever-tik somsärskilt i samband med löpperioderna kliade sig så våldsamt att hon blev naken, tydligen en ärftlig sjukdom; det avlades friskt på kullsyskonen enligt matte."

Det är inte alls säkert att alla syskonen hade ärvt samma anlag för klåda... Några kanske t.o.m. var helt fria från anlaget och skulle därför kunna bli värdefulla för att kunna avla bort klådan. Lite riskabelt att chansa på det dock...

"Jag hoppas verkligen att det inte är lika illa i Sverige. Hur en hund kan bli champion när den är opererad för att ens kunna andas . Nu vann en Cockerspaniel med nervsjukdom wow vad lycklig ägarinnan blev . Han har blivit pappa till 26 kullar sedan diagnosen blev ställd.. Snart får jag hjärtattack av ilska!!"

Så länge vi har en fungerande djurskyddslag så ska detta inte kunna förekomma i Sverige. Man får INTE avla mera på den spanielhanen om han bodde i Sverige, varken för SKK eller Jordbruksverket. (det var f.ö,. en Cavalier King Charles spaniel, inte en cocker)

"Finns två sätt att komma runt. Ena vore att ha foto som rasstandard, dvs ju mer lik fotot desto högre poäng. Då kunde inte standarden "glida iväg" mot extremer."

SKK har sedan många år illustrerade rasbeskrivningar. Och domarkonferenser (se ovan).

"De kunde ju börja med att djur som är sjuka inte ens får delta på utställningar, ha friskintyg? Att skylla på att alla är sjuka.. Ja, men avla inte på dem då. Ash, jag vet inte. Lustigt att de faktiskt kommit fram till att korsningarna är friskare där, det får man ju alltid höra är en myt."

På utställning kan man ju bara bedöma det som syns, arvsanlag syns sällan utanpå. Hundar som verkar sjuka eller har defekter som starkt påverkar hälsan ska dömas ut och det har blivit ändå hårdare nu. Dock tycker jag att en hund inte ska kunna bli champion om den inte är helt frisk när det gäller sådana kända sjukdomar/defekter som resp. ras har bekämpningsprogram för.

Blandraser ligger i mitten när det gäller försäkringsbolagens "riskgrupper" som försäkringspremierna bygger på. Vore de friskare än renrasiga skulle de ligga i lägsta billigaste gruppen! För mig är det helt OK med blandraser, men då ska BÅDA föräldrarna ha genomgått samma hälsotester som behövs för de raser som ingår i föräldrarna. Parar man t.e.x en labrador med t.ex. en pudel så blir inte valparna automatiskt friskare eftesom båda raserna har bekämpningsprogram för samma ärftliga defekter och detta måste kollas upp INNAN parning. Vanligen är det helt otestade hundar, eller såna som inte duger inom renrasig avel som används i blandrasaveln.
Om man VET vad som krävs för att få en frisk blandras och om man VET att valparna har de föräldrar som uppges och om man VET att dessa föräldrar inte har sjuka anlag så kan man få en utomordentligt trevlig och frisk hund - men varför chansa när det sällan går att kontrollera hälsan hos blandrasvalpars släktingar?

"Då kunde de väl sälja hunden billigare utan kennelnamn, kanske mot löfte om kastrering, till en som inte vill ställa ut! Jag skulle kunna tänka mig en ridgeback utan ridge."

Medlemmar i SKK måste registrera samtliga valpar som föds i kullarna och som uppnår registreringsbar ålder. Detta bl.a. för att det inte ska gå att "gömma undan" sjuka, defekta eller otypiska valpar! Uppfödare med lite skalle låter avelsspärra valpar med felaktigheter och i många fall "kräver" de att hunden ska kastreras - dock kan sedan köparen göra vad den vill med sin ägodel... sålt är sålt nämligen.

En ridgelös RR är inte automatiskt en frisk RR, den sjukdom som omtalades i BBC-programmet kan drabba både ridgade och ridgelösa hundar, de MED ridge blir INTE automatisk sjuka vilket programmet ville få oss att tro.

"Riktigt skrämmande är att importerade hundar= kuperade hundar= stympade hundar ofta vinner på utställningarna!!!
Och att läsa domarnas kommentarer: Borde haft mörkare ögon, tydligare stop, högre mankhöjd, kraftigare bringa; det säger mer om domarna än det säger om hundarna!!! "

Hundar som är kuperade och födda från och med 1 januari 2008 får INTE ställas ut på svenska utställningar oavsett om de är kuperade i u-länder där man fortfarande får stympa hundar.

Domarnas kommentarer utgår från vad som står i rasernas standard. Det är just typ såna detaljer som du nämner som skiljer raser åt. Många gånger har dessa detaljer med rasens ursprungliga ändamål att göra. I andra fall är det önskemål man har för att hundarna ska se mer tilltalande ut - mörka ögon upplevs t.ex. vanligen som vackrare och "snällare" än ljusa.

Varför valde du själv en norfolkterrier förresten? Tydligen var det väldigt viktigt för dig att få just en norfolk eftersom den du valde hade så många fel redan från början och du ändå köpte honom. Valde du inte just norfolk för att den såg ut på ett visst sätt och hade en viss storlek och en viss mentalitet? Varför valde du inte kusinrasen norwich istället? Eller t.ex. en Jack Russell? Eller en whippet? Förmodligen för att du ville ha en hund som ser ut som en norfolk, har storlek som en norfolk, päls som en norfolk och uppför sig lika glatt coh vänligt som en norfolk. Eller?

Så länge köparna inte ställer högre krav, inte är bättre pålästa och vill ha dessa extremer kommer vi inte att bli av med skituppfödarna heller! Efterfrågan skapar tillgång... det har inte minst alla insmugglade dvärghundsvalpar visat.