Vinster i välfärden och allmänt om arbetsmarknaden Alternativ

[Gita]

Låter mest som ett inlägg för att övertyga dej själv...
Löfven har rosats för sitt tal igår, så förhoppningsvis kommer han plocka tillbaka en del röster från alliansen.

Rosats, vet jag inte. Hittills har det väl varit blandad kompott. Så klart att det låter bra att han skall fixa så att Sverige får Europas lägsta arbetslöshet, men eftersom han inte talar om hur det är tänkt att gå till, hur jobben skall skapas är kanske inte trovärdigheten särskilt hög. Dessutom är ett sådant löfte i hög grad avhängigt vad som händer i övriga Europa, skulle arbetslösheten stiga dramatiskt i omvärlden behöver han kanske inte göra någonting.
Gita


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jag har flyttat över inlägg som var utanför ämnet i en annan tråd hit. Fortsätt gärna prata om vinster i välfärden och arbetsmarknaden över huvud taget här.
/ Moderator

[Gita]

Min erfarenhet från det privata näringslivet är att det inte heller där diffrentieras särskilt mycket efter prestation. Däremot är lönenivån för privat anställda akademiker generellt väsentligt högre.

Har du någon idé varför de offentliganställdas löner är sämre? Jag vidhåller min idé om att man inom privat näringsliv har individuella löner och oftast förhandlar enbart för sig själv har höjt lönenivån.
Ett bra sätt att få upp lönen är ju att byta arbetsgivare lite då och då.
Gita

[Piccante]

Har du någon idé varför de offentliganställdas löner är sämre? Jag vidhåller min idé om att man inom privat näringsliv har individuella löner och oftast förhandlar enbart för sig själv har höjt lönenivån.
Ett bra sätt att få upp lönen är ju att byta arbetsgivare lite då och då.
Gita

Offentliga löner hålls nere genom att motpartnern kommunerna när det gäller lärarlöner, brukar följa SKLs (Sveriges kommuner och landsting) råd så att löneläget inte drivs upp. Nu är ju både SKL och kommunerna dessutom politiskt styrda instanser och hade om viljan fanns kunnat höja lönerna. Enligt avtal tror jag dock att lärare ska ha en viss grad av individuell rörlig lön?

[Bengalow]

Jag vet ingen som pladdrar på om moderaternas förträfflighet som du, Gita, totalt förblindad av Schlingmanns manifestationer. Fortfarande väntar vi på att "arbetslinjen" skall visa en nedåtgående kurva på arbetslösheten, fortfarande väntar vi på att bostadsutbyggnaden skall öka, fortfarande väntar vi på att välfärden skall öka,att skolan skall bli effektivare, att äldreomsorgen skall bli bättre, att pensionärerna skall likabehandlas i skattehänseende...ja listan blir lång, med de valfläsk som högern presenterade tillsammans med folkpartiet (4%), KD (3%) och Centern (3%). Alliansen kallades det samarbetet, som inte längre är ett samarbete. 3 av fyra partier kämpar för sitt liv, efter att ha mosats av "högre/höger makter". Överklassen regerar Sverige igen - det börjar banne mig likna 30-talets Ekmanregim. .För att citera Bibeln "-Till dem som har skola varda givet!"

[gnon49]

Jag vet ingen som pladdrar på om moderaternas förträfflighet som du, Gita, totalt förblindad av Schlingmanns manifestationer. Fortfarande väntar vi på att "arbetslinjen" skall visa en nedåtgående kurva på arbetslösheten, fortfarande väntar vi på att bostadsutbyggnaden skall öka, fortfarande väntar vi på att välfärden skall öka,att skolan skall bli effektivare, att äldreomsorgen skall bli bättre, att pensionärerna skall likabehandlas i skattehänseende...ja listan blir lång, med de valfläsk som högern presenterade tillsammans med folkpartiet (4%), KD (3%) och Centern (3%). Alliansen kallades det samarbetet, som inte längre är ett samarbete. 3 av fyra partier kämpar för sitt liv, efter att ha mosats av "högre/höger makter". Överklassen regerar Sverige igen - det börjar banne mig likna 30-talets Ekmanregim. .För att citera Bibeln "-Till dem som har skola varda givet!"

Allt det där väntade vi ju på även när S regerade senast. Bättre skola, äldreomsorg,välfärd, pensioner mm. Det var inte bättre förr. Fornstora dar tillhör inte framtiden.

[Gita]

Jag vet ingen som pladdrar på om moderaternas förträfflighet som du, Gita, totalt förblindad av Schlingmanns manifestationer. Fortfarande väntar vi på att "arbetslinjen" skall visa en nedåtgående kurva på arbetslösheten, fortfarande väntar vi på att bostadsutbyggnaden skall öka, fortfarande väntar vi på att välfärden skall öka,att skolan skall bli effektivare, att äldreomsorgen skall bli bättre, att pensionärerna skall likabehandlas i skattehänseende...ja listan blir lång, med de valfläsk som högern presenterade tillsammans med folkpartiet (4%), KD (3%) och Centern (3%). Alliansen kallades det samarbetet, som inte längre är ett samarbete. 3 av fyra partier kämpar för sitt liv, efter att ha mosats av "högre/höger makter". Överklassen regerar Sverige igen - det börjar banne mig likna 30-talets Ekmanregim. .För att citera Bibeln "-Till dem som har skola varda givet!"

Detta har du upprepat gång på gång som ett mantra, men inte ett ord om vad/hur man borde göra istället.
Att hela tiden upprepa påstående om hur dåligt allt är när man inte har något bättre att komma med tycks mig ganska meningslöst.
Gita
Och du, det var inte bättre förr!

[malarmaster]

Jag vet ingen som pladdrar på om moderaternas förträfflighet som du, Gita, totalt förblindad av Schlingmanns manifestationer. Fortfarande väntar vi på att "arbetslinjen" skall visa en nedåtgående kurva på arbetslösheten, fortfarande väntar vi på att bostadsutbyggnaden skall öka, fortfarande väntar vi på att välfärden skall öka,att skolan skall bli effektivare, att äldreomsorgen skall bli bättre, att pensionärerna skall likabehandlas i skattehänseende...ja listan blir lång, med de valfläsk som högern presenterade tillsammans med folkpartiet (4%), KD (3%) och Centern (3%). Alliansen kallades det samarbetet, som inte längre är ett samarbete. 3 av fyra partier kämpar för sitt liv, efter att ha mosats av "högre/höger makter". Överklassen regerar Sverige igen - det börjar banne mig likna 30-talets Ekmanregim. .För att citera Bibeln "-Till dem som har skola varda givet!"

kul med dina analyser,varför byggs det inte mer?det är stor bostadsbrist särskilt med tanke på att vi får ett tillskott med 100000 nysvenskar utifrån varje år.
varför växer inte jobben fram? kan det bero på omvärlden,tro?Nej,knappast.det är givetvis den helt förlamade alliansregeringens fel.
varför skall pensionärerna likabehandlas i skattehänseende? de jobbar inte längre och behöver näppeligen den moroten.varför klagades det inte på skatten på perssons tid?nu är ju dessutom skattesatsen lägre än då men någon försämring i skattesats har det ju inte blivit.Nej,ren avundsjuka handlar det om.
kom med lite förslag vad du vill göra,vad du tror skulle vara receptet på att lösa västvärldens problem.
eller i allafall en analys på t.ex bostadsbyggande.
fortfarande har du inte visat dina listor på hederliga o ohederliga jobb,jag är väldigt nyfiken.
eller du hinner inte,du sitter på kongress med löfven? han har ju lovat jobb till alla.
hur? ja,det håller han på,spjuvern.Reinfeldt kanske snor konceptet annars och inte bara reinfeldt. grekerna,spanjorerna,portugiserna och cyprioterna är nog lite nyfikna de också. Ulf

[Cacki]

kul med dina analyser,varför byggs det inte mer?det är stor bostadsbrist särskilt med tanke på att vi får ett tillskott med 100000 nysvenskar utifrån varje år.
varför växer inte jobben fram? kan det bero på omvärlden,tro?Nej,knappast.det är givetvis den helt förlamade alliansregeringens fel.
varför skall pensionärerna likabehandlas i skattehänseende? de jobbar inte längre och behöver näppeligen den moroten.varför klagades det inte på skatten på perssons tid?nu är ju dessutom skattesatsen lägre än då men någon försämring i skattesats har det ju inte blivit.Nej,ren avundsjuka handlar det om.
kom med lite förslag vad du vill göra,vad du tror skulle vara receptet på att lösa västvärldens problem.
eller i allafall en analys på t.ex bostadsbyggande.
fortfarande har du inte visat dina listor på hederliga o ohederliga jobb,jag är väldigt nyfiken.
eller du hinner inte,du sitter på kongress med löfven? han har ju lovat jobb till alla.
hur? ja,det håller han på,spjuvern.Reinfeldt kanske snor konceptet annars och inte bara reinfeldt. grekerna,spanjorerna,portugiserna och cyprioterna är nog lite nyfikna de också. Ulf

Nej men det är en generation som inte behövde mutas för att arbeta för sin försörjning. Är det någon som förtjänar att få betala lite mindre i skatt så är det väl de som ett tack för "lång och trogen tjänst" i uppbyggnaden av landets välfärd.

[malarmaster]

Nej men det är en generation som inte behövde mutas för att arbeta för sin försörjning. Är det någon som förtjänar att få betala lite mindre i skatt så är det väl de som ett tack för "lång och trogen tjänst" i uppbyggnaden av landets välfärd.

du har ju rätt men då återkommer vi till frågan jag ställde innan.
varför måste man "muta" folk att ta arbete? har vi det för bra? är livet för bekvämt?
eller är det så att folk tycker att det inte lönar sig att arbeta? frågan är berättigad då det blir allt större brist på kvalificerad arbetskraft inom allt fler sektorer samtidigt som fler går arbetslösa.
lönar sig utbildning?tycker man att man får betalt för de år man lägger på studier?
det är ju inte så att det är brist på utbildningsplatser,senast reade man ut lärarutbildningen,du behöver bara söka så kommer du in.behövs inte ens betyg.
specialistsköterskor eftersöks,ingen vill utbilda sig då kostnaden i förhållande till lön i slutänden inte lönar sig.
något är allvarligt fel på lönebildningen i sverige.
för övrigt anser jag att pensioner skulle vara skattefria men systemet har ju inte byggts upp så.
i valet mellan skattesänkning till arbetande och pensionärer tycker jag faktiskt att alliansen valt rätt.
skulle det bli möjligt att likaställa skattesatsen i framtiden är det okej.Ulf

[Gita]

du har ju rätt men då återkommer vi till frågan jag ställde innan.
varför måste man "muta" folk att ta arbete? har vi det för bra? är livet för bekvämt?
eller är det så att folk tycker att det inte lönar sig att arbeta? frågan är berättigad då det blir allt större brist på kvalificerad arbetskraft inom allt fler sektorer samtidigt som fler går arbetslösa.
lönar sig utbildning?tycker man att man får betalt för de år man lägger på studier?
det är ju inte så att det är brist på utbildningsplatser,senast reade man ut lärarutbildningen,du behöver bara söka så kommer du in.behövs inte ens betyg.
specialistsköterskor eftersöks,ingen vill utbilda sig då kostnaden i förhållande till lön i slutänden inte lönar sig.
något är allvarligt fel på lönebildningen i sverige.
för övrigt anser jag att pensioner skulle vara skattefria men systemet har ju inte byggts upp så.
i valet mellan skattesänkning till arbetande och pensionärer tycker jag faktiskt att alliansen valt rätt.
skulle det bli möjligt att likaställa skattesatsen i framtiden är det okej.Ulf

Jag funderar lite på något som Löfven lovade nu på kongressen, nämligen att ingen ungdom mellan 18 och 24 är skulle behöva vara arbetslös mer än tre månader. Tyvärr sa inget om vad jobben skulle komma ifrån eller varför ungdomar skulle utbilda sig i högre utsträckning än nu, eftersom utbildning redan är gratis i Sverige. Eller menade han att levnadsomkostnaderna skulle bli betalda om man varit registrerad som arbetslös tre månader. Vem sjutton kommer att ta studielån för att studera om man kan få betalt bara man tar tre månader ledigt.
Gita

[Cacki]

du har ju rätt men då återkommer vi till frågan jag ställde innan.
varför måste man "muta" folk att ta arbete? har vi det för bra? är livet för bekvämt?
eller är det så att folk tycker att det inte lönar sig att arbeta? frågan är berättigad då det blir allt större brist på kvalificerad arbetskraft inom allt fler sektorer samtidigt som fler går arbetslösa.
lönar sig utbildning?tycker man att man får betalt för de år man lägger på studier?
det är ju inte så att det är brist på utbildningsplatser,senast reade man ut lärarutbildningen,du behöver bara söka så kommer du in.behövs inte ens betyg.
specialistsköterskor eftersöks,ingen vill utbilda sig då kostnaden i förhållande till lön i slutänden inte lönar sig.
något är allvarligt fel på lönebildningen i sverige.
för övrigt anser jag att pensioner skulle vara skattefria men systemet har ju inte byggts upp så.
i valet mellan skattesänkning till arbetande och pensionärer tycker jag faktiskt att alliansen valt rätt.
skulle det bli möjligt att likaställa skattesatsen i framtiden är det okej.Ulf

Nej det lönar sej inte att utbilda sej...i varje fall inte inom de yrkesgrupper du nämnde. Och varför? Jo, för att dessa yrkesgrupper räknas som "de tärande" och blir dessutom alltid utsatta för diverse kritik från allmänheten om hur dåligt jobb de utför. Vem vill först dra på sej en massa studieskulder och sedan bara bemötas med missnöje hur mycket energi man än lägger på att försöka göra ett bra jobb.
Kom nu inte och säg att allt löser sej bara man släpper in privata aktörer. Ingen har väl ungått att höra hur mycket skumrask som förekommer för att öka vinsten på bekostnaden av kvalité. Flera privata skolor som är för nischade har redan floppat och många privata apotek och vårdgivare har redan blivit utkonkurrerade....och därmed urholkat både "valfriheten" och verksamhetstätheten.

Varför behöver man ställa dessa grupper emot varann vad det gäller skattesänkningar? Ska det sänkas så gör det åtminstone rakt av!

Sedan vad det gäller bristen på t.ex specialistsjuksköterskor så är det mer komplicerat än att folk inte är beredda att satsa på att utbilda sej. För när det sedan inte finns pengar att anställa dessa specialistssk så kan det kännas lite meningslöst att utbilda sej också. Är det slöhet?

Nej, upp med lönerna för offentliganställda och ge dem den lön de förtjänar. Öka personaltätheten och ge yrkesutövarna en sportslig chans att göra ett gott jobb så blir nog kvalitén bättre på både vård och skola. En bra skola och en hägrande anständig framtida lön lockar elever som fyller skolbänkarna för att sedan gå ut i yrkeslivet och därmed minska bristen på kvalificerat yrkesfolk...
Det måste helt enkelt få kosta...även om så svensson får avstå från sina jobbskatteavdrag och se till att pallra sej iväg till jobbet ändå.

Redigerat av Cacki: 05-04-2013, 18:56

[Gita]

. Flera privata skolor som är för nischade har redan floppat och många privata apotek och vårdgivare har redan blivit utkonkurrerade....och därmed urholkat både "valfriheten" och verksamhetstätheten.

Ett mer sant sätt att uttrycka det du skrivit ovan skulle vara " de flesta privata apotek, skolor och vårdgivare har lyckats väldigt bra och är väldigt uppskattade av elever, kunder och patienter, dessutom har de s.k riskbolagen tillfört miljardbelopp till vård och skolor"
Att ett fåtal misslyckats är naturligtvis sant, men betänk att det är nya branscher för Sveriges vidkommande, en självsanering brukar ske i början, det gäller alla typer av företag.
Gita

[Cacki]

Ett mer sant sätt att uttrycka det du skrivit ovan skulle vara " de flesta privata apotek, skolor och vårdgivare har lyckats väldigt bra och är väldigt uppskattade av elever, kunder och patienter, dessutom har de s.k riskbolagen tillfört miljardbelopp till vård och skolor" Att ett fåtal misslyckats är naturligtvis sant, men betänk att det är nya branscher för Sveriges vidkommande, en självsanering brukar ske i början, det gäller alla typer av företag.
Gita

Jaha, vart har de pengarna tagit vägen då och hur mycket förbättrad kvalité har det inneburit i slutändan??

[Gita]

Jaha, vart har de pengarna tagit vägen då och hur mycket förbättrad kvalité har det inneburit i slutändan??

Vi lär upptäcka vad pengarna har använts till om det skulle bli så att det blir förbjudet med vinster för företag inom vård, skola och omsorg och de pengar som tillförts av privat kapital lämnar landet.
De ev. neddragningar (i världens per capita dyraste vård) som har skett är bara en liten krusning på ytan mot vad som kommer att ske om de s.k riskkapitalisterna flyttar sina pengar från landet.

Förresten om du är intresserad av att ta reda på fakta så skall du se att de vinster som tagits ut av utbildnings-
och vårdföretag inte alls är anmärkningsvärt stora
Gita

[gnon49]

Ett mer sant sätt att uttrycka det du skrivit ovan skulle vara " de flesta privata apotek, skolor och vårdgivare har lyckats väldigt bra och är väldigt uppskattade av elever, kunder och patienter, dessutom har de s.k riskbolagen tillfört miljardbelopp till vård och skolor"
Att ett fåtal misslyckats är naturligtvis sant, men betänk att det är nya branscher för Sveriges vidkommande, en självsanering brukar ske i början, det gäller alla typer av företag.
Gita

Ja utan riskkapitalbolagen skulle nog Sverige stanna upp, men jag tycker faktiskt man skall sätta hårdare krav på privata aktörer inom välfärden och samtidigt skärpa kontrollen. För den verkar obefintlig. Kommun , landsting o myndigheter har alla verktyg för att det skall fungera. Se bara på Migrationsverket som sprätter iväg skattemedel hej vilt till alla asylboenden utan kontroll. Liknande pengarullning finns utan tvivel lite varstans i våra kommuner o landsting. Staten har ju alltid varit storkund hos privata aktörer så det är ju vad man får för skattekronorna som är viktigast, inte vem som utför dom. Givetvis måste det finnas lagar o regler som styr upphandlingar o kontrakt. Även en skattelagstiftning som kyler ner dom värsta lycksökarna är inte fel. Bara viljan finns hos stat, kommun o landsting så går allt att fixa. Även så att EU blir nöjt.

[Bengalow]

Det behövs ju en massa lobbyister - anställ sådana, vetja. Yrkesutbildning krävs knappast...det är bara att låta munnen fladdra, eller pennan skena - utan koppling till verklighet eller omgivning.



Redigerat av Bengalow: 05-04-2013, 20:17

[Motti]

Håller med Gnon 49 om att det i stort sett fodras kontrolanter som åker omkring helt oannmälda och ser till så våra gammla och förståndshandikappade har det bra ! Men dåligt vård är ju inte specifikt för privatägande det förekommer äveninom stadsägda företag .Kapitalet är naturkligtvis kuggen i hjulet risk kapital bla ,människor som vågar satsa sina pengar på att starta företag som vågar låna upp stora pengar för att starta eget . Vad jag förstår så startar inte företaget Sverige nya företag utan det gör privatpersoner !

[Gossen Ruda]

Om det nu är så att någon har inbillat sig att ett riskkapitalbolag på något sätt investerar pengar i bolagen de driver så är det dags att glömma det. Bolagen har bara en sak på agendan, tjäna pengar. Minst 10% på insatt kapital. En gång i tiden fanns det något som kallades rövarbaroner, det är frågan om något sådant.

Redigerat av Gossen Ruda: 05-04-2013, 22:05

[Motti]

Tråkigt att höra dessa vanföreställningar från vänstern ! ni kör på i de gammla spåren från 1930 talet mössan i handen osv .Är man lite informerad om verkligheten så borde man veta att valiga människor belånar sina hus över taken för att få loss pengar till att starta egna företag som i sin tur genererar arbete !och om man nu sattsat allt skulle det då vara så jäkla hemskt om man tjänade några millioner på det i sista ändan om man satsat hem och hus på banken !Man läser om sådana vanföreställningar här om egna företagare så det är skrämande
Varför inte ta och kliva in i verkligheten eller starta eget företag själva ?

[Piccante]

Vi lär upptäcka vad pengarna har använts till om det skulle bli så att det blir förbjudet med vinster för företag inom vård, skola och omsorg och de pengar som tillförts av privat kapital lämnar landet.
De ev. neddragningar (i världens per capita dyraste vård) som har skett är bara en liten krusning på ytan mot vad som kommer att ske om de s.k riskkapitalisterna flyttar sina pengar från landet.

Förresten om du är intresserad av att ta reda på fakta så skall du se att de vinster som tagits ut av utbildnings-
och vårdföretag inte alls är anmärkningsvärt stora
Gita

Det beror väl lite på vad man anser som anmärkningsvärt stort?

"Vårdbolaget Carema, som har fått mycket kritik för vanvård och orimligt sparande på flera av sina vårdhem för äldre, ägs bland annat av det amerikanska riskkapitalbolaget KKR.


Bakom KKR står kusinerna Henry Kravis och George Roberts som tillsammans äger 25 procent i bolaget. Nu står det klart att de under 2011 tagit ut stora summor ur bolaget, skriver Financial Times som tagit del av uppgifter från amerikanska finansinspektionen SEC.

Förutom att Kravis och Roberts fick över 400 Mkr var i utdelning från själva riskkapitalbolaget förra året, fick de även cirka 200 miljoner kronor vardera i utdelningar från aktier i de bolag som KKR kontrollerar. Totalt har de tillsammans plockat ut närmare 1,2 miljarder kronor förra året från KKR i utdelningar och vinsthemtagningar."
Källa: di.se