Beskärning av motorsågade äppelträd Alternativ

[Anna Maria]

Hej!
De förrförra ägarna till vårt gamla hus har använt motorsågen för att beskära våra stora gamla äppelträd. Kapat av stora grenar och resultatet har blivit något som ser ut som hamlade pilträd. Massor av vattenskott som står som kvastar ur tvärt avsågade grova grenar. Vad gör jag? Jag har beskurit lite redan, en del grenar som vi fått i huvudet när vi går förbi men sen vet jag inte vad jag ska göra. Någon som har råd att ge mig?
En del av träden bar lite frukt i somras (vi flyttade in i juli) men de flesta gav ingen frukt.

Maria utanför Enköping

[Cilla]

Träd som kastar vattenskott har blivit av med för mycket blad och grenmassa på en gång. Bästa receptet är att inte beskära dem alls under ett par år och låta dem kompensera sig. Sedan gallrar man bland vattenskotten på sensommaren och beskär inte alls på vårvintern.

Kika in lite på min hemsida, där finns en hel del skrivet om vattenskottssituationer.

[Anna Maria]

Tack för svaret. Jag har tittat på din sida men inte hittat några träd som ser ut som våra... Tror du att det går att få ordning på dem? Det är några år sedan de beskars, minst 3 i alla fall för de förra ägarna gjorde ingenting. Och vattenskotten är många och kraftiga.

maria

[Hannele]

Och vattenskotten är många och kraftiga.

Dom måste ha haft avsikt att göra sej av med äppelträden...??

Eftersom ingreppet gjordes för flera år sedan, kan du välja några (en tredjedel?) kraftiga vattenskott och korta av dem nu, lämna några ögon kvar.
I slutet av sommaren, kan du avlägsna kvarvarande vattenskotten (en tredjedel?).
Resten tar du bort nästa sommar.
Om det kommer att likna äppelträd, är osäkert... med frukt kommer du att få.

[Anna Maria]

Ok, då gör jag så, tack för hjälpen.
Visst är det roligt med frukten men framförallt skulle jag vilja bevara de här gamla träden, huset är från tidigt 1900tal så träden är nog rätt gamla. Liv måste det ju vara i dem som de skjuter skott.
Förra ägaren kallade det "Bromma-beskärning"...

Maria

[Cilla]

Hej kära Hannele, i all uppskattning jag har av ditt trädgårdsarbete kommer som du vet också lite svenskfinskt ris ibland. Den här rekommendationen du ger Anna Maria är totalt oseriös.

För det första kan man inte ge en exakt rekommendation utan att ha sett träden. Det går inte att avgöra om trädet fortfarande kompenserar sig om man inte ser förra årets tillväxttakt av skotten, hur och om de bildat sidogrenar eller ej, vilka andra faktorer som påverkar trädets tillväxt.

För det andra är det idiotiskt att beskära vattenskottsträd på vårvintern, om syftet är att minska antalet och produktionen av vattenskott och om man vill att trädet ska utveckla fruktgrenar.

För det tredje är det att inkorta vattenskott i de absulut flesta fallen det sämsta man kan göra. Då fortsätter ju det upprätta växtsättet, sidogrenar försenas minst en säsong och fruktsättningen kommer flera år senare. Bland annat.

Om tillväxttakten börjar närma sig vad som är naturligtt för trädet i den ålder och miljö det har, om sidogrenar börjat utvecklas på vattenskotten, om trädet i övrigt är vitalt och om trädägaren syftar till lång levnad på trädet och frukt på friska grenar - då torde lätt gallring mellan vattenskotten under JAS, dvs sensommaren, vara det bästa. Men som sagt, det är många om här eftersom man inte ser träden.

[arborator]

Tack Cilla för goda svaret för Hannele, hon skriver också mycket i vår finska motsvarande panel. Jag har försökt även henne att lugna sig och inte bara skriva korta inte genomtänkta opinioner. Våra sidor skiljer sig i det att här har vi mycket bilder, men det hjälper inte om skribenten kan inte ge goda råd som grundar sig i mångårig erfarenhet. Fina bilder ser man överallt, men sällan god text
Sist hade vi tal om hamling, som är vad jag anser i Sverige är bättre känd sätt att avgränsa höjden av trädarter som kan bli för stora. Jag skrev lång text, hon hade fina bilder, gissa vad tyckte läsarna.
Om äppelträd och motorsåg, sånt händer. Det betonas för litet att kraftig beskärning ger för mycket ny tillväxt. Och det är väl så att om man kortar av nya skott de förgrenar sig, får ännu mer ny tillväxt. Ofta är det bra att böja nya skott, men det är ofta svårt när träden är för höga. Det är bra att läsa om auxinhormonets medvärkande i detta.
Och viktigast är väl detta att påpeka att man har gjort fel i första början: man måste börja korrekta beskärningen när träden är unga, bilda en god krona med genomgående stam och stoppa höjden i tid. Beskär vid behov och iaktta olika sorters växtsätt mm.
Förlåt mig mitt dåligt svenska, ursäkta även Hannele.

[Cilla]

Hej arborator,
Att någon ska "lugna sig" brukar iallafall i Sverige betyda att man vill att den ska hålla tyst, och det vill jag inte alls även om Hannele och jag har helt olika recept för hur man ska behandla träd som skjuter vattenskott. Jag ställer mig inte heller kritisk till att många här berikar forumet med bilder, det tycker jag är trevligt även vid de tillfällen då jag inte helt håller med om vad som sägs om dem.

Men i övrigt håller jag med om att det är viktigt att förstå varför träd skjuter vattenskott (nödskott) när man bestämmer sig för vad man ska göra. Jag har inte en gång sett ett träd som svarar bra på behandlingar som syftar till att utrota vattenskotten. När de väl en gång uppstått får man bygga vidare på dem, och efter några år är det få som ser att det är vattenskott.

Flera gamla träd jag jobbar med har hela sitt grenverk som vattenskott, t ex Gammelgumman här. Hade inte äppelträd förmåga att bilda vattenskott skulle de inte överleva och inte kunna bli så gamla. Gammelgumman har skickat upp sina för att krongrenarna fallit av ålder. Hon kan vara planterad på 1700-talet. Stammens omkrets är enorm.

25-åriga vattenskott och deras fruktgrenar. När alla andra träd i området får dåligt med frukt eller angripen frukt så kan man lita på Gammelgumman. Hon är översållad med mängder av härliga äpplen.

Att bli vän med vattenskotten så att de blir färre, brukar jag säga är en fungerande strategi. Man gallrar lite varje år, och behandlar dem i övrigt som trädens övriga grenar, med undantag för att man inte väljer så horisontellt riktade grenar som man kan göra med vanliga långskott. Vattenskotten får ju inte samma starka infästning som trädets andra grenar.

Artikel om detta: http://www.juniper.se/tradvard/vattenskott.htm
Här exempel på en vårvintergallring som inte gav fler vattenskott: http://www.juniper.se/tradvard/juniperjobb3.htm

[Hannele]

välja några (en tredjedel?) kraftiga vattenskott och korta av dem nu, lämna några ögon kvar.

behandlar dem i övrigt som trädens övriga grenar, med undantag för att man inte väljer så horisontellt riktade grenar

Jag måste ha skrivit väldigt otydlig - för jag menar precis samma sak som du, Cilla.

Man välja de grenar (gamla vattenskott) som ska bara frukt och korta in dem nu, lämna några ögon kvar på dem för fruktsättning. Det kan man göra nu på vårvintern.
Avlägsna vattenskott helt gör man alltid på sensommaren. Läs en gång till, vad jag skrev..

För det andra är det idiotiskt att beskära vattenskottsträd på vårvintern, om syftet är att minska antalet och produktionen av vattenskott och om man vill att trädet ska utveckla fruktgrenar.

Cilla, korrekt, håller med dej, jag skrev ju att vattenskotten avlägsnas på sensommaren,
men de vattenskott man bestämmer sej för att behålla för fruktsättning, kan man korta in på vårvintern.
Man ska inte göra allt på ett och samma år, dela jobbet..

Nu hade ju Anna Marias träd "vilat" över tre år efter slakten,
hon kan förkorta de vattenskott, hon önskar ska bära frukt, nu,
resten (ca 2/3) låter hon vara.

[Anna Maria]

Oj det var värst vad min fråga ställde till rabalder!
Visst är det så att det finns många informativa bilder men inga som ser ut som mina stackars träd, det enda jag kan ta till mig är vissa principer för tillväxt och hur man ska behandla olika typer av grenar. Mina träd är verkligen hamlade, de består av en tjock rak stam med riktigt tät piggsvinsborst rätt upp! De vattenskotten är flera cm tjocka kraftiga grenar vid det här laget.... Däremot har vi faktiskt två träd som liknar de på Cillas bilder, vågrätt växande tjocka grenar och mer normal mängd vattenskott uppåt i kronan. Dem kan jag behandla mer efter de råd för beskärning som finns.
Tack för alla svar, även om jag inte direkt känner mig så mycket klokare vad gäller de värst behandlade träden. Jag tänker mig att jag lär mig av hur tillväxten verkligen ser ut nu under växtsäsongen och kan göra något vettigt i höst i stället.

Maria

[Hannele]

Tack för alla svar, även om jag inte direkt känner mig så mycket klokare vad gäller de värst behandlade träden.

Inte lätt det där... jag vågar inte förtydliga det heller mer,
eftersom Cilla missförstod mej totalt, fast vi menade samma sak..

[Cilla]

Hej Hannele,
Det finns säkert missförstånd här. Men själv har jag helt slutat att korta in vattenskott över ögon, dvs knoppar. Det stimulerar dem att fortsätta uppåt utan sidogrenar, och det försenar fruktknopparna, som i sin tur kan böja ned grenarna och få dem bättre riktade.

Gör man det på våren fortsätter de pilrätt upp, gör man det på sensommaren kan de antingen fortsätta en bit och få problem med avmognaden, eller så fortsätter de uppåt nästa år.

Istälet brukar jag vänta på att vattenskotten ger sidogrenar. Då har man chans att ta bort toppen vid sidogrenen som man behåller. Sidogrenen får snabbare frukt och dessutom fortsätter den åt det håll den pekar, i en mjuk böj efter ett par år.

[Hannele]

Istälet brukar jag vänta på att vattenskotten ger sidogrenar.
Då har man chans att ta bort toppen vid sidogrenen som man behåller. Sidogrenen får snabbare frukt och dessutom fortsätter den åt det håll den pekar, i en mjuk böj efter ett par år.

Nu har Anna Maria väntat över 3 år..

När jag kortar ner några av vattenskotten över 3-5 bladknoppar, utvecklas det fort fruktsporrar där.
Gör man inget, hamnar ju frukten i toppen på vattenskotten - och det vill man ju inte.
(Och alla andra vattenskott avlägsnas på sommaren, annars... blir det bara flera.)

[Cilla]

Ja, det borde efter 3 år ha utvecklats sidogrenar som man kan beskära i klykan mellan topp och sidogren av, dt håller jag med om. Länken som jag hänvisade till visade också ett sådant exempel, vårgallring av ett vattenskott där sidogrenar sparats.

Att korta ett treårigt vattenskott över 3-5 knoppar blir ganska högt upp det - du ser inte knoppanlagen på 3-årig vattenskottsved. Och oavsett var du toppar så får du fortsatt utveckling uppåt.

Om du däremot kortar in en sidogren på ett vattenskott över 3-5 knopar och sedan pincerar den på sommaren kan du sporra fram fruktanlag något tidigare.

Fast på ett motorsågat träd är det väl snarare grenutveckling och "ny" krona man ska satsa på, än att stanna av en och annan sidogren för att få frukt något år tidigare.

[Hannele]

Om du däremot kortar in en sidogren på ett vattenskott över 3-5 knopar och sedan pincerar den på sommaren kan du sporra fram fruktanlag något tidigare.

Ja, precis.
Nu är det april, så tänkte att Anna Maria kunde få nya råd senare.
Hon vet inte, vad hos ska göra just idag. Och hon vet inte heller, vad pincera är..
Och "ny" krona kanske inte ens är möjligt, kan föreställa mej hur det trädet ser ut.
Anna Maria, har du chans att lägga ut en bild?

"Paraplyform" på fruktträd är väldigt vanligt på Västkusten,
lätt att sköta, lätt att plocka. Träden inte alltid så höga och man kan se..

[Cilla]

Paraplyform är väl det sista man skulle välja på ett vuxet träd som dessutom blivit motorsågat och försvarat sig med skott rätt upp i luften. Det vore som att göra massaker nummer 2.

Att föreslå en slags sporrning på sidogrenar till vattenskott som är 3 år gamla och sedan inte meddela att om det nu överhuvud taget är möjligt, man måste gå efter på sommaren och nypa bort toppskotten, är väl heller inte någon bra rådgivning.

Med vattenskottsträd är det träda som gäller i första hand, dvs ingen beskärning till dess att trädet börjar växa i normal takt. Sedan gallring mellan vattenskotten. Vid nästa års beskärning kan man inrikta sig på fortsatt gallring och att rikta vattenskotten genom att i grenklyka ta av toppen vid sidogren. Behandlingsår 4-5 kan man börja tänka på så avancerade saker som sporrning, men då har trädet ofta själv börjat utveckla fruktanlag så det räcker.

Men helt klart håller jag med om att vi alla kunde ge våra bästa råd om vi fick se bilder på träden.

[Hannele]

Fast på ett motorsågat träd är det väl snarare grenutveckling och "ny" krona man ska satsa på, än att stanna av en och annan sidogren för att få frukt något år tidigare.

Vilket går fortare, plantera ett nytt träd eller hålla på bygga upp ett "slaktat" träd, kanske tio år?
Varför har man äppelträd på tomten? Det är nog olika, men om jag hade ett "slaktat" träd på en liten trädgård, skulle jag kanske inte drömma om att få det se ut som ett vackert kronträd inom närmaste 10 år, och sedan se den nya grannen såga ner alltihopa.. Skulle jag titta på "eländet" åratal, skulle jag se till att få lite frukt åtminstone.. Eftersom skönhetsvärdet redan är forlorat. Att skapa "vackra perfekte träd" får inte alltid ta överhanden.

Jag föreslog verkligen inte, att Anna Maria ska börja forma paraplyer!
Det var bara ett exempel, hur olika det kan se ut i landet.
Jag tror inte ens att Anna Marias träd är så hög...? Hon har inte berättat.

[Cilla]

Vilket går fortare, plantera ett nytt träd eller hålla på bygga upp ett "slaktat" träd, kanske tio år?
Varför har man äppelträd på tomten?

Intressanta och bra frågor!! Sådana diskuterar jag ofta med mina kunder, och svaren på dem styr ju helt vad man gör med dem.

Jag har alltid tyckt det varit intressant med dina perspektiv som du ofta återkommer till, dvs att du har träden för dig och familjen och frukten och inte alls har lust att plantera något till nästa generation som iallafall kanske tar ned dem. Att inte alla trädåtgärder behöver sikta på att vara i det långa perspektivet.

Och det möter jag ofta hos andra som liksom du byggt upp sina trädgårdar från början. Där ska det växa snabbt och fungera för nuet. Medan de som övertar en trädgård som fått växa ett tag, ofta har inställningen att man ska förvalta det man fått, och att det är viktigt att de äldre träden mår så bra som möjligt, iallafall så att de inte dör medan man lever där.

Om ett äppelträd är helt slaktat på alla sina fruktgrenar och det är kapat i krongrenarna så tar det minst lika lång tid eller längre att få frukt som på ett 4-årigt nyplanterat träd, men när frukten väl kommer (om man inte skär för mycket i kronan igen) blir det långt mer frukt än det 4-åriga trädet kommer att ge på samma plats.

Skönhetsvärdet ses så olika. Jag tycker det är vackert både att få se unga träd växa sig större, och att se äldre träd kämpa med det ena och det andra. Många tycker att det äldre fruktträdet med den grövre stammen ger en bra känsla i trädgården, även om kronan är misshandlad. Andra tycker att den misshandlade kronan påminner dem om den felaktiga och kärlekslösa behandlingen, och då är ju trädet inte kul att leva med.

Vill man ha snabbast möjliga äpplen sätter man äpple på spaljé eller frukthäck, intill vägg eller fristående. Vill man satsa långsiktigt planterar man ett äppelträd satt på fröstam. Vill man på relativt kort tid ha mycket blom och frukt behåller man det slaktade trädet och låter det växa ganska ostört i början. Det är inte en långsiktig investering eftersom slaktade kronor alltid sätter ned levnadsålder på träd betydligt, men det är ett alternativ om man inte lider av synen på det och om man kan glädjas i att träd har förmågor att överleva både åsknedslag och dåliga beskärare även om de inte lever länge.

Med kort sikt i äppelträdsvärlden menar jag 5- 20 år. Med lång sikt 40-150 år.

[Hannele]

Och det möter jag ofta hos andra som liksom du byggt upp sina trädgårdar från början. Där ska det växa snabbt och fungera för nuet. Medan de som övertar en trädgård som fått växa ett tag, ofta har inställningen att man ska förvalta det man fått

Det är i Anna Marias fall ganska ointressant, vad andra har gjort, men jag har väl tagit hand om den enda långa "pinnen" som fanns i i hörnet av vår sönderssprängda "trädgård". Många hade säker avlägsnat det också, för det hade inte mycket likheter med ett äppelträd. Denna före detta "pinne" till äppelträd ger oss idag 40 kg fina äpplen varje år!
Under uppbyggnaden kanske inte skönhetsvärdet var det enda jag tänkte på , men det kom som ett bonus, långt senare.
(Hade vi haft vackra åldriga äppelträd, hade jag förvaltat dem också väl.)

Men det är inte Anna Marias bekymmer idag.

[Cilla]

Men det är inte Anna Marias bekymmer idag.

OK, jag fortsätter "debatten".

Jopp, det är bekrymret med träd som stympats när det är vuxna eller gamla träd. De blir inte nya eller unga för att man stympar dem, det blir nödskottskronor på gamla träd. Oavsett vad man gör med dem måste man betrakta dem som biologiskt gamla elelr vuxna träd.

Att jag inte på något kan se möjligheterna att vettigt bygga upp en paraplyform av detta träd (liksom jag inte anser det vettigt i de flesta andra fall heller) har inte med skönhetsvärde att göra. Det är sällan folk tycker det är så praktiskt med träd som föråldras med varje beskärning och därmed sjuknar snabbt, som enbart har tillväxt av nödskott medan de äldsta grenarna dinglar och skaver mot varandra underst i kronan med skuggade, alltför stora frukter...