|
Teodicéproblemet, Filosofi |
|
|
|
14-03-2008, 08:06
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
Hur kan det finnas ondska om Gud är allsmäktig och god?
Möjliga förklaringar: Om gud inte är allsmäktig men god, kan man ju förklara det med hans begränsade makt. Om gud inte är god men allsmäktig, är förklaringen hans personlighet.
Om han inte är god och allsmäktig är han ju inte den Gud man tror på. Hur förklarar man då ondskan?
Och om han nu är både god och allsmäktig?
Möjliga förklaringar: Det onda är inte verkligt… Det onda är gott om man ser det i ett större sammanhang… Det onda måste finnas för att det goda ska ha en motsats… Det onda är en produkt av människans fria vilja…Vi är ju skapta efter hans avbild, är onskan från honom?
Frågan blir ju om Gud verkligen finns eller inte.
Hur kan man påstå att han finns när ingen har träffat honom? Vad får folk att tro på honom när det mesta som sker kan förklaras med vetenskap? Varför tror folk på honom när bibeln är så motsägelsefull, ex öga för öga, tand för tand kontra vänd andra kinden till? Behöver man inte ta ansvar för något, för att allt som händer har ju en mening?
Någon annan som tycke detta är lika spännande som jag och kan ge sig in i en disskusion utan att vara respektlös mot andras åsikter eller ta illa vid sig?
|
|
|
|
|
 |
Svar
(1 - 19)
|
14-03-2008, 08:36
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
Jag tror så här:
Allting är beroende av en motsats. Kvinnor existerar inte utan män, män existerar inte utan kvinnor, mörker existerar inte utan ljus, ljus existerar inte utan mörker, kallt existerar inte utan varm, varmt existerar inte utan kallt o.s.v, o.s.v i oändlighet.
Med detta menar jag också att utan ondska kan inte godhet existera och vice versa. När jag säger att jag anser att Gud är allsmäktig, så menar jag verkligen rubbet. Gud är inte någon komprimerad kraft som enbart är beroende av människans goda vilja för att existera, utan Gud är så enorm så jag tror inte att någon människa kan sätta sig in i det och förstå det och ändå behålla sitt vett och sans.
För mig är Gud allt från minsta lilla som livskraften i atomens kärna till allt som finns runt om oss, här på jorden och ut i oändliga universum och för mig är Gud både ond och god, för jag är inte benägen att kunna sätta fingret på vad som är gott och ont i ett universalt perspektiv. Men personligen tycker jag att det skulle vara skyddsjakt på exempelvis pedofiler, men då kan jag inte heller med vett och vilje påstå att jag är god.
Och det gör jag inte heller. Jag är både god och ond och jag följer livet och tar de utmaningar som ges mig, men försöker göra mitt bästa och inte skada någon och hjälpa så mång jag kan, när jag kan - både människor, växter och djur. Och att hjälpa en människa kan innebära att slå ner en annan.
Religioner är för mig inget annat än pynt och pyssel kring en och samma Gud. Grupper av människor som försöker göra Gud till sin egen privata egendom. Skalar man av allt det där pyntet så ser man ganska snart att kärnan ser likadan ut i alla religoner. En mycket stor och allsmäktig, (könlös) Gud med oändligt många ansikten.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 08:40
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
Så Gud enligt bibel är inte vad du tror på? Är gud för dig människoliknade? Eller mer en kraft?
Redigerat av Anic: 14-03-2008, 08:42
|
|
|
|
|
14-03-2008, 08:59
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Bara ett varningens ord. Dom flesta diskussioner här där gud ingår brukar sluta i hårda ord. Jag håller mig utanför den här gången, inget problem för en övertygad ateist. Finner det mer konstruktivt att diskutera färgen på påvens skägg.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:02
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (Anic @ 14-03-2008, 08:40)  Så Gud enligt bibel är inte vad du tror på? Är gud för dig människoliknade? Eller mer en kraft? Nej, Bibeln gav jag upp för länge sedan när det gäller att söka sanning, för den enda sanningen jag hittade där var den som gödslar domesticerad politik och pengamakt, men det finns stråk i den som kan vara förnuftiga att ta till sig ibland, precis som det gör i de allra flesta religiösa skrifter, heliga eller ej. Jag har väldigt svårt för att se Gud som en skäggig farbror, eller människoliknande gestalt. Det är ett bra grepp för att få barn att förstå Gud, men någon gång måste man börja tänka vidare, eller? Ja, jag ser nog mer Gud som "en kraft". Kraften som får hela universum att pulsera och mer än så. Jag är också helt överrens med Darwins teorier att livsformer utvecklas efter plats och behov, men Darwin behöver inte utesluta Gud eller vice versa - bara om man verkligen vill det, och det verkar ju som att det har funnits ett väldigt stort behov av att se svart eller vitt i denna frågan... Vad tror du själv?
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:04
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
CITAT (Gossen Ruda @ 14-03-2008, 08:59)  Bara ett varningens ord. Dom flesta diskussioner här där gud ingår brukar sluta i hårda ord. Jag håller mig utanför den här gången, inget problem för en övertygad ateist. Finner det mer konstruktivt att diskutera färgen på påvens skägg. Hårda ord är inte välkomma här. Man kan uttrycka sig utan att såra andra, eller åtminstånde försöka. Alla har rätt till sin uppfattning. Min bästa vän tror att jag kommer hamna i helvetet för att jag inte tror på gud, men hon tycker om mig endå och lämnar dömande till sin Gud.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:06
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (Gossen Ruda @ 14-03-2008, 08:59)  Bara ett varningens ord. Dom flesta diskussioner här där gud ingår brukar sluta i hårda ord. Jag håller mig utanför den här gången, inget problem för en övertygad ateist. Finner det mer konstruktivt att diskutera färgen på påvens skägg. Och tack vare att du gör det så kanske den här diskussionen funkar? Tänkt på det nångång? Ha så kul med skägget. CITAT (Anic @ 14-03-2008, 09:04)  Hårda ord är inte välkomma här. Man kan uttrycka sig utan att såra andra, eller åtminstånde försöka. Alla har rätt till sin uppfattning.
Min bästa vän tror att jag kommer hamna i helvetet för att jag inte tror på gud, men hon tycker om mig endå och lämnar dömande till sin Gud. Det förutsätter att det finns ett helvete och jag tror det bara är kristna faktiskt som så hett förespråkar detta helvete och idogt hävdar att det existerar. Jag kan inte komma på fler... någon annan?
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:11
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
CITAT (Grå @ 14-03-2008, 09:02)  Vad tror du själv? Jag vet inte, en gammal dam kallade mig en gång för sökare, vilket kanske stämmer. Men jag är nog mer benägen att tro på tex buddismens lära än kristendomens Gud. Det är nog därför jag tycker det är så intressant. CITAT (Grå @ 14-03-2008, 09:06)  Det förutsätter att det finns ett helvete och jag tror det bara är kristna faktiskt som så hett förespråkar detta helvete och idogt hävdar att det existerar. Jag kan inte komma på fler... någon annan? Nordisk mytologi, visserligen kallt istället för varmt. Och kanske intre riktigt samma användningsområde.
Redigerat av Anic: 14-03-2008, 09:12
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:17
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
Religion i alla former är ruggigt intressant. Jag läser och studerar så mycket jag kommer över men oftast blir jag bara trött på det eviga gafflandet om vems tro som är det rätta spåret. Känns som att det inte handlar om något annat än makt, mark och pengar.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:21
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
Det handlar nog om makt, mark och pengar i många fall, men de flesta" vanliga" är nog mer genuina. Hoppas jag...
Och kan man föra en disskusion utan att bli stött av andras åsikter, är det verkligen intressant och givande.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 09:58
|
Medlem
Antal inlägg: 1 092
Medlem sedan: 09-09-2007
Medlem nr: 12 412

|
Anledningen att man tror på något är för att man av någon anledning litar på personen som uttalar sig och tycker det verkar rimligt i sig.Den dag du tror på Gud anser jag att du har fler bevis för än emot Guds existens.Handlar om övertygelse.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 10:09
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (Anic @ 14-03-2008, 09:04)  Hårda ord är inte välkomma här. Man kan uttrycka sig utan att såra andra, eller åtminstånde försöka. Alla har rätt till sin uppfattning.
Min bästa vän tror att jag kommer hamna i helvetet för att jag inte tror på gud, men hon tycker om mig endå och lämnar dömande till sin Gud. Tycker din vän dömmer dig ändå eftersom vännen verkar acceptera att du ska hamna i helvetet? Själv tror jag varken på himmel eller helvete så jag är lugn vad som än händer.
--------------------
|
|
|
|
|
14-03-2008, 10:18
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
Vi har haft många disskusioner(mkt sansat) om gud, hon har sagt sin ståndpunkt och enligt sin tro hamnar man i helvetet om man inte tror på gud. Hon kan ju inte tvinga mig att tro, tycker inte att hon dömer mig som person för det. Bara för att man tror på något behöver man inte döma andra som inte tror på samma sak?
|
|
|
|
|
14-03-2008, 10:27
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (Anic @ 14-03-2008, 10:18)  Vi har haft många disskusioner(mkt sansat) om gud, hon har sagt sin ståndpunkt och enligt sin tro hamnar man i helvetet om man inte tror på gud. Hon kan ju inte tvinga mig att tro, tycker inte att hon dömer mig som person för det. Bara för att man tror på något behöver man inte döma andra som inte tror på samma sak? Själv blir jag förbannad om det kommer en uppblåst kristen och ska skicka mig i helvetet, som ju faktiskt är den absolut värsta platsen den personen själv kan tänka sig, bara för att jag inte delar hans eller hennes filosofiska övertygelse. Man kan inte tvinga eller hota någon annan att dela ens tro (och det menar jag inte att din polare gör) för precis som Siska säger så handlar det om en inre övertygelse, och den kommer inte med traditionen i släkten. Det måste nog upplevas.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 10:29
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
CITAT (Siska @ 14-03-2008, 09:58)  Den dag du tror på Gud anser jag att du har fler bevis för än emot Guds existens.Handlar om övertygelse. Ungeför som Descartes, ”Cogito ergo sum”, jag tänker alltså existerar jag! Allt man klart och tydligt inser är sant.
Redigerat av Anic: 14-03-2008, 10:30
|
|
|
|
|
14-03-2008, 10:34
|
Medlem
Antal inlägg: 2 496
Medlem sedan: 27-01-2006
Medlem nr: 7 002

|
Ju mer man försöker tränga in i ämnet desto svårare blir det.
Du har rätt i det Grå att den kristna kyrkan lät Gud bli avbildad som en människa för att budskapet lättare skulle kunna trummas in i de outbildade massorna. Fick jag höra av en guide i Vatikanmuséet en gång. Detta skedde tydligen ngn gång på medeltiden.
Sen tycker jag att de tre monoteistiska religionerna är intressanta. Var och en av dom säger att det bara finns en (1) gud - där just "min" är den "rätte". Men om "min" gud är den rätte då erkänner man ju att det finns fler! Och då är dom ju inte monoteistiska!
Eller skall man se det som att det faktiskt finns enbart en (1) gud och att folk på jorden slåss om bestämmanderätten över denne guden? Att man åberopar "sin" gud för att hålla folk i schack? Religion och politik har ju varit intimt sammanhållet sen hedenhös av det skälet.
De asiatiska "religionerna" (sätter det inom citat, för de är så väsensskilda från "The Big Three") och naturfolkens tro blandar inte in politik. Dom är därför betydligt lättare att ta till sitt hjärta.
--------------------
Rensar ogräs i sydligaste Bohuslän, ett blåshål i zon 2-3
|
|
|
|
|
14-03-2008, 11:40
|
Medlem
Antal inlägg: 2 933
Medlem sedan: 03-01-2008
Medlem nr: 13 452

|
Helvetet finns. På jorden här och nu. Just nu blir barn utsatta för pedofiler. Bomber släpps på civilbefolkning. Människor dör av svält. Blir misshandlade till döds. Torterade. Föräldrar som har barn som dör i sjukdomar och olyckor. Barn som blir så illa mobbade i skolan att de tar livet av sig. Nog upplever de helvetet. Helvetet finns på jorden, här och nu.
|
|
|
|
|
14-03-2008, 11:48
|

Medlem
Antal inlägg: 5 511
Medlem sedan: 13-04-2003
Medlem nr: 1 130

|
CITAT (Anic @ 14-03-2008, 09:04)  Hårda ord är inte välkomma här. Man kan uttrycka sig utan att såra andra, eller åtminstånde försöka. Alla har rätt till sin uppfattning.
Min bästa vän tror att jag kommer hamna i helvetet för att jag inte tror på gud, men hon tycker om mig endå och lämnar dömande till sin Gud. I princip håller jag med Gossen Ruda,,,, men man måste ju få försöka.... eller?? Din bästa vän Anic! Vilken religion är hon troende på/i??? Så vitt jag vet så predikar inte BIBELN om något helvete (däremot nämns ett brinnande Gehenna- som var Jerusalems avstjälpningsplats -om mitt minne inte sviker mig) Jag vet att det finns trosuppfattningar ÄVEN inom Kristendomen som pläderar för ett Helvete- oftast utan att kunna precisera. Kan för lite om religioner utanför Kristendomen-Judendomen för att ha synpunkter på vad de anser om helvetet. För mig är det otroligt viktigt att man FÅR TRO vad man vill (Vi har torts allt religionsfrihet) ...men en helt annan sak när man PÅSTÅR ditt eller datt vara sanningen. Vad som är sant för mig måste inte vara sant för en annan person. Lycka till i ditt sökande ! Sökandet är vägen !! b
|
|
|
|
|
14-03-2008, 11:59
|

Medlem
Antal inlägg: 1 595
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 429

|
Jag är inte helt säker på vilken religion, bl a baptist, men å andra sidan tror jag att hon varit hos pingsttkyrkan också. Varit på väckelsemöten(tror jag det hetter) och gått bibleskola i ett år. Hon verkar inte så noga med titlar.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|