|
Underjordiskt växthus, Någon som har? |
|
|
|
11-01-2010, 17:12
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
Undrar om någon på odla.nu har ett underjordiskt växthus a la Walipini. Är ju extremt smart med tanke på att på natten/ vintern isoleras 5 sidor istället för att avge värme från 5 sidor. Lär ju ge betydligt längre odlingssäsonger här i Sverige. Väggarna kan ju kompletteras med ett reflexivt material. Om jag någon gång bygger ett så ska det va ett sånt här
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
2 sidor
1 2 >
|
 |
Svar
(1 - 19)
|
11-01-2010, 17:24
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
Är det så smart i vårat klimat med tanke på hur kallt det är en bit ner i jorden året runt?
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
|
11-01-2010, 17:29
|
Medlem
Antal inlägg: 23 015
Medlem sedan: 13-08-2005
Medlem nr: 6 358

|
jag funderade på det också, om det verkligen blir varmt på sommaren (eller under tillväxten). om jorden inte gör det för svalt under sommaren istället.
under vintern däremot eller när det är frost ute så kan det nog fungera för då borde väl jorden isolera.
|
|
|
|
|
11-01-2010, 17:30
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
Ja, på vintern fungerar det antagligen bra till att hålla temperaturen högre än omgivningen, men då är det för mörkt och då kan man ju lika gärna odla inomhus med belysning?
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
|
11-01-2010, 19:14
|

Medlem
Antal inlägg: 2 781
Medlem sedan: 26-04-2005
Medlem nr: 5 587

|
CITAT (Nauti @ 11-01-2010, 17:24)  Är det så smart i vårat klimat med tanke på hur kallt det är en bit ner i jorden året runt? Men jordvärme då? Då hämtar man ju värme en bit ner i jorden!?
--------------------
Rosita zon 1
www.ankispassion.blogg.se
www.dromtolkning.blogg.se
|
|
|
|
|
11-01-2010, 20:01
|
Medlem
Antal inlägg: 10 440
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 34

|
Det är ju en vanlig kallbänk, inget nytt under solen! Har man höga väggar som inte är genomskinliga, så förlorar man mycket sollljus.
|
|
|
|
Anja Danmark
|
11-01-2010, 20:03
|
Gäster

|
Hej Rosita -
Det er rigtigt, at man henter varme i jorden - men ikke 20 grader eller deromkring.
Man trækker den eksisterende varme ud af jorden (om vinteren 4-5 grader) ved hjælp af nedgravede slanger med frostfri væske, der cirkulerer, og inde i huset har man så en varmepumpe, der kan omsætte varmen til en højere temperatur, så man kan varme sit hus op med den.
mvh Anja
|
|
|
|
|
12-01-2010, 18:06
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
Precis, det är jämnare temperatur i marken än ovanför den, och det är inte som om vi har permafrost i Sverige  Så det är några grader varmare än omgivningen på vintern, och några grader svalare på sommaren. Man kan ju fortfarande ventilera som ett vanligt växthus. Och för att få det ännu varmare på vintern kan man ställa in svarta vattenfyllda tunnor (Eller något annat), som absorberar värme från solen och avger det långsamt under natten. Som sagt kan man också använda växthuset som uppvärmare till sin bostad. Har sett en "patentare" av någon som byggt ett sånt här och han vinklade ner solljus på den väggen som inte blev belyst under vinterhalvåret med en enkel träkonstruktion ovanför, som höll en träplatta med reflexivt material (plast tror jag). Detta kan man ju göra på innerväggen också. Men på sommaren är där fullt tillräckligt ljus, man får ju vara smart när man gräver så man inte lägger den i en norr-backe, utan vänd söderut. Den behöver ju inte ha lika höga väggar överallt heller, utan om man kan optimera ljus/värme- förhållandet på ett smartare sätt kan man ju experimentera. Här är en bok på ämnet av en kille som har byggt ett eget.
Redigerat av padde: 12-01-2010, 18:11
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
|
12-01-2010, 20:03
|
Medlem
Antal inlägg: 7 985
Medlem sedan: 04-10-2007
Medlem nr: 12 723

|
Hej
Det är svårt med sol energi i Sverige på vinter .
H:Bassam
|
|
|
|
|
12-01-2010, 20:43
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
Jag tror att temperaturen bara någon meter håller sig kring tio grader på sommartid. Det är ju inte särskilt mycket och jag tror inte på idén, men jag kan såklart ha fel. Jag hoppas att jag har fel
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
|
12-01-2010, 21:06
|

Medlem
Antal inlägg: 2 677
Medlem sedan: 16-10-2006
Medlem nr: 8 727

|
Det är skillnad på värmen i jorden en bit ner beroende på hur stort hål man haft hur länge och om det värms upp av något. Fråga dem som minns hur kallt det var i Stockholms tunnelbana på nyöppnade sträckor och stationer. Den kylan höll i sig ett bra tag vad jag hört, men nu är det mycket varmare.
--------------------
Trädgården blir aldrig klar, men vissa dar känner jag mig rätt färdig
|
|
|
|
|
12-01-2010, 22:40
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
Jag märker att det är många som inte förstår principen här, så därför ska jag förklara lite. En tunnelbana fungerar ju inte som en solfälla, klart det blir kallt då. Precis som en jordkällare blir kall, vilket är meningen. Men hade den haft ett transparent tak hade det fångat solvärmen och det hade blivit för varmt för att lagra mat. Bara för att det är svalare i jorden på sommartid betyder det inte att solen inte värmer växthuset- så funkar ju alla växthus. Poängen är att utnyttja temperaturvariationerna till sin fördel. Det blir inte överhettat på sommaren, och inte underkylt på vintern. Klart att det funkar säkert ännu bättre på sydligare breddgrader, men det är inte som om vi inte har något ljus alls på vintern. Jag bor i och för sig långt söderut i sverige, och det blir sämre förutsättningar ju längre norrut man kommer, men jag tror ändå att detta, eller en variant av den är ett bättre alternativ än ett ovan jord. Det menas ju såklart inte att tropiska grödor överlever vintern i det, men tex kål och rovor trivs ju perfekt så länge det är frostfritt. Så då har man de att knapra på under vintern. Det är inte så bra att du slipper handla mat under vintertid. Om du inte nöjer dig med kål och rovor förstås.  I ett ovanjordiskt växthus fryser det ju titt som tätt under vintern om man inte har en artificiell uppvärmning, och det slipper man med tex en Walipini. Om vi antar att jordens temperatur är 10 grader under sommaren som du säger Nauti, betyder det inte att ditt underjordiska växthus kommer hålla 10 grader. Som sagt fångas solvärmen precis som i vanliga växthus, med den ytterligare fördelen att värmen hålls kvar längre under natten eftersom jordväggarna isolerar istället för att läcka värme som glas gör. Dessutom har du 5 sidor isolerade istället för bara en. Är då lufttemperaturen 25 grader, kanske växthustempen landar på 21 grader. Och under vintern funkar det tvärtom. Om vi fortfarande antar att jordens temp är 10 grader, och luftens temperatur är 4 grader, så kommer ditt underjordiska växthus hålla kanske 8 grader om det är mulet, och kanske 15 om det är soligt. Såna temp- skillnader kan man ju aldrig hoppas att uppnå i ett konventionellt växthus- eftersom värmen läcker ut från 5 sidor istället för bara en. Dessa siffror är såklart bara exempel, men de förklarar principen.
Redigerat av padde: 12-01-2010, 22:56
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
|
12-01-2010, 23:11
|
Medlem
Antal inlägg: 23 015
Medlem sedan: 13-08-2005
Medlem nr: 6 358

|
vi har ljus på vintern ja, som för oss människor är ljust. för växterna däremot är det knappt något ljus alls även om solen skiner på dagen så är det en blek sol som försvinner tidigt på dagen.
i ett vanligt växthus har du ju ljus från sidorna också. som man nog missar här. på vintern är väl solen ganska låg ? och undra verkligen om det kommer ner ljus på vintern, på sommaren står ju solen högre och kan lysa ner i en grop. men på vintern kanske den bara lyser på toppen av det nedgrävda växthuset och om inte solen kommer åt ordenligt så får man ju inte ''värmeeffekten'' av solen på vintern.
däremot på vintern blir det ju bra (jämn och varmare temp vad jag tror, jag har aldrig odlat så, så jag vet inte exakt hur det skulle gå). och då funkar det säkert att övervintra i och att odla i ev man ger extra ljus. men likadnat där jag vet inte vilken temp som det kommer hålla, i dalar blir det ju kallt på vintern så i ett sådant här växthus nedgrävt kanske man får kallras. vad vet jag, att det samlas kyla i ''gropen'' är ju inte bra.
på sommaren så finns det ju växter som vill ha det varmt på dagen och inte svalt, plus mycket ljus. det jag funderar på är om en växthus nedgrävt i jordytan (inte underjordiskt) skulle klara av att ge den behövliga värmen för frukt och bra utveckling (många odlar ju chili och ingefära och andra mer värmekrävande växter). jag har som sagt aldrig odlat i sådant så jag kan inte veta om det ger tillräckligt med värme och ljus. för normalt sett när man gräver i jordytan på sommaren så brukar ju den vara sval.
Redigerat av flaxss: 12-01-2010, 23:15
|
|
|
|
|
12-01-2010, 23:51
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
Flaxxs: Hmmm... Det känns som om jag är riktigt dålig på att förklara, men jag gör ett försök till. CITAT vi har ljus på vintern ja, som för oss människor är ljust. för växterna däremot är det knappt något ljus alls även om solen skiner på dagen så är det en blek sol som försvinner tidigt på dagen.i ett vanligt växthus har du ju ljus från sidorna också. som man nog missar här. på vintern är väl solen ganska låg ? och undra verkligen om det kommer ner ljus på vintern, på sommaren står ju solen högre och kan lysa ner i en grop. men på vintern kanske den bara lyser på toppen av det nedgrävda växthuset och om inte solen kommer åt ordenligt så får man ju inte ''värmeeffekten'' av solen på vintern. Just det, det var därför jag sa i mitt förra inlägg att man får fortfarande anpassa de växter man odlar till det tillgängliga ljuset. Men du kan odla precis lika mycket i ett underjordiskt som i ett ovanjordiskt växthus under en given årstid, vilket förklaras i de länkar jag gett. Dessutom förklaras ljusoptimeringen i länken jag angav ovan, som jag nu ger här igen. Detta betyder att du får nästan full belysning även när solen står som lägst på himlen (Winter solstice). Dvs att du sluttar taket i 90 grader mot solens högsta punkt mellan 21- 24 december.  CITAT däremot på vintern blir det ju bra (jämn och varmare temp vad jag tror, jag har aldrig odlat så, så jag vet inte exakt hur det skulle gå). och då funkar det säkert att övervintra i och att odla i ev man ger extra ljus. Precis, det är det som är poängen  CITAT men likadnat där jag vet inte vilken temp som det kommer hålla, i dalar blir det ju kallt på vintern så i ett sådant här växthus nedgrävt kanske man får kallras. vad vet jag, att det samlas kyla i ''gropen'' är ju inte bra. Ja denna effekten är ju välkänd, och det är vad som händer om man skulle ta bort taket under vintern, för då låter man kylan komma ner, och det är som du säger, inte bra. Men varför skulle man göra det??? CITAT på sommaren så finns det ju växter som vill ha det varmt på dagen och inte svalt, plus mycket ljus. Ja, och det är ju precis vad de får i så fall. Återigen som jag sagt ovan, så blir det inte KALLT på sommaren. Men det blir ju inte heller så varmt att växterna skulle börja dö. Men det beror ju återigen på vilka växter man väljer. Du kan fortfarande inte odla växter i en Walipini som du inte kan odla i ett vanligt växthus. Dessutom kan du bygga det så du kan vädra OM det ändå skulle bli för varmt, precis som i ett vanligt. Poängen är alltså en jämnare temperatur överlag. Varmare när man behöver det, och svalare när man behöver det, enligt självreglering året runt. CITAT det jag funderar på är om en växthus nedgrävt i jordytan (inte underjordiskt) skulle klara av att ge den behövliga värmen för frukt och bra utveckling (många odlar ju chili och ingefära och andra mer värmekrävande växter). jag har som sagt aldrig odlat i sådant så jag kan inte veta om det ger tillräckligt med värme och ljus. Vad menar du med skillnaden på nedgrävt och underjordiskt? Har du inte sett ritningarna ens? Det är inte ett rum under jorden, det har ett transparent tak...... Jag förstår inte vad du inte förstår  Jag har kallat det 'underjordiskt' i denna tråd, men nedgrävt eller nedsänkt är bättre ord. CITAT för normalt sett när man gräver i jordytan på sommaren så brukar ju den vara sval. Huvudet på spiken! Ännu en gång vad som förklarats ovan. Detta hjälper alltså till att undvika överhettning.
Redigerat av padde: 13-01-2010, 00:07
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
|
13-01-2010, 00:09
|
Medlem
Antal inlägg: 23 015
Medlem sedan: 13-08-2005
Medlem nr: 6 358

|
CITAT (padde @ 12-01-2010, 23:51)  Flaxxs: Hmmm... Det känns som om jag är riktigt dålig på att förklara, men jag gör ett försök till. Just det, det var därför jag sa i mitt förra inlägg att man får fortfarande anpassa de växter man odlar till det tillgängliga ljuset. Men du kan odla precis lika mycket i ett underjordiskt som i ett ovanjordiskt växthus under en given årstid, vilket förklaras i de länkar jag gett. Dessutom förklaras ljusoptimeringen i länken jag angav ovan, som jag nu ger här igen. Detta betyder att du får nästan full belysning även när solen står som lägst på himlen (Winter solstice). Dvs att du sluttar taket i 90 grader mot solens högsta punkt mellan 21- 24 december. Precis, det är det som är poängen Ja denna effekten är ju välkänd, och det är vad som händer om man skulle ta bort taket under vintern, för då låter man kylan komma ner, och det är som du säger, inte bra. Men varför skulle man göra det??? Ja, och det är ju precis vad de får i så fall. Återigen som jag sagt ovan, så blir det inte KALLT på sommaren. Men det blir ju inte heller så varmt att växterna skulle börja dö. Men det beror ju återigen på vilka växter man väljer. Du kan fortfarande inte växter i en Walipini som du inte kan odla i ett vanligt växthus. Dessutom kan du bygga det så du kan vädra OM det ändå skulle bli för varmt, precis som i ett vanligt. Vad menar du med skillnaden på nedgrävt och underjordiskt? Har du inte sett ritningarna ens? Det är inte ett rum under jorden, det har ett transparent tak...... Jag förstår inte vad du inte förstår Jag har kallat det 'underjordiskt' i denna tråd, men nedgrävt eller nedsänkt är bättre ord. Huvudet på spiken! Ännu en gång vad som förklarats ovan. Detta hjälper alltså till att undvika överhettning. just nu kan jag inte läsa den pdf-länken. men som jag skrev innan så är inte solen stark på vintern. blir det tillräckligt kallt så ger inte glaset/plasten heller skydd mot kylan. det beror ju på hur vilken temperatur där blir under sommaren på vad du kan odla. blir där svalt på sommaren kan du inte odla dom som vill ha en värme på +25c +30c. i ett växthus blir det oftast varmt på sommaren (för varmt) där kan man vädra efter vilken temp man vill ha. blir det max +20c i ett nedgrävt växthus så passar ju inte växter som vill ha det över +20c och vädrar man så blir det kanske ännu svalare i ett ''vanligt'' finns ju möjligheten till att ha det +25c +30c om man så vill. obs kan inte läsa pfd-länken, och jag har inte odlat i det så jag kan inte säga vilken max och min temp som bildas i ett sådant växthus. ja det är huvudet på spiken om man vill odla växter som trivs i svalt klimat, ger detta växthus svalt under sommaren så kan man ju inte odla växter som vill ha det varmt/hett. de jag odlar vill gärna ha över +20c och trivs likabra när det går runt +30c. jag får väl se om jag bygger ett sådant här växthus och testar hur det funkar, för det låter ju intressant. så får jag se om det är bra eller dåligt för mig/mina växter att odla i.
|
|
|
|
|
13-01-2010, 00:22
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
CITAT blir det tillräckligt kallt så ger inte glaset/plasten heller skydd mot kylan. Detta är inte ett så stort problem, och det förklaras också på länken. Plasten eller glaset ska va i två lager så du får isolering. En sorts buffert mellan temperaturer. Dessa kan du reglera så du kan få det varmare om du vill ha det, eller vädra och göra det svalare om du vill det. Håller man det stängt så byggs ju temperaturen upp till där du vill ha den, och låter du den vara stängd länge på sommaren så lär ju tempen stiga upp över utomhustempen. Jag har full avsikt att odla chili i mitt  CITAT som jag skrev innan så är inte solen stark på vintern. Precis, därför ska den tydligen positioneras som jag visat, och som visas i pdf:en. CITAT obs kan inte läsa pfd-länken, och jag har inte odlat i det så jag kan inte säga vilken max och min temp som bildas i ett sådant växthus. Sant, det har inte jag heller, men det hade varit roligt att prova!  De går in djupare på temperaturer i pdf:en också, de är i och för sig i Fahrenheit men... CITAT jag får väl se om jag bygger ett sådant här växthus och testar hur det funkar, för det låter ju intressant.
Helt klart, lova då att ta bilder!
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
|
13-01-2010, 20:52
|

Medlem
Antal inlägg: 1 278
Medlem sedan: 13-05-2003
Medlem nr: 1 399

|
Gammeldags gurkväxthus var väl nedsänkta i jorden? Inte såhär mycket men en bit i alla fall. Har sett ett exempel på det i någon bok jag har om växthus. Jag tycker det låter som en spännande idé.
--------------------
Susanna (med fritidshus i zon 1)
|
|
|
|
|
13-01-2010, 23:31
|
Medlem
Antal inlägg: 1 834
Medlem sedan: 18-07-2004
Medlem nr: 4 107

|
Jag går i gång om det här på en gång. För mig handlar det inte om att ersätta ett glasväxthus ovanytan utan en riktigt bra komplettering. vad vet jag , kanske fungerar det för allt odling ändå, men förlänger sesongen. jag skummade pdf-filen och läste hastigt genom tråden och behöver självklart att läsa lite mer.
Jag läste länge sedan om en man som byggde sitt hus under jorden, murade sig in liksom och bodde där året om. Vi har fantiserat sen dess om ett hus på en söderlutning som är ingrävd på marken och har timmerväggen ut mot södersidan och några bra fönster på den. man kan ha sovrum och förråd där längst in i bergen och vardagsrummet på panoramaläget. nu kan man komplittera drömmen med en odling på samma backe.
tro mig, vi är så galna att vi kan göra något sådant en vacker dag....
tack ännu en gång om ideén !
|
|
|
|
|
13-01-2010, 23:37
|
Medlem
Antal inlägg: 1 834
Medlem sedan: 18-07-2004
Medlem nr: 4 107

|
Nu kollade jag även den andra länken du hade där ! Visst har dom byggt ett bostadshus så också, wow !
har du koll på honom mer, skulle man våga beställa boken från honom ? jag menar om det är seriöst och så ?
|
|
|
|
|
15-01-2010, 16:41
|
Medlem
Antal inlägg: 87
Medlem sedan: 19-12-2006
Medlem nr: 8 896

|
Katah: Du har PM.
--------------------
Om gräset är grönare på andra sidan, vattna din egen gräsmatta.
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|