Katharina Zeimet är ju en fin vit ros,med det är även Louise Bugnet.
Irene af Danmark har vackra "tårtrosor" utan att ha ett stramt växtsätt,lite slarvig och buskig fast inte så grov.Vart kanske en invecklad förklaring?

Dom där tre har jag i zon4 och det funkar fin fint.