Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Bästa Roundup-hatare.
          Gossen Ruda
          Inlägg 08-06-2011, 11:48
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 23 957
          Medlem sedan:
          08-11-2002
          Medlem nr: 296



          Kan vi komma överrens om ni inte startar en debatt om Roundup och Monsanto i varenda tråd där medlet kommer upp? Det är så tjatigt och knappast meningsfullt, trådarna trasas sönder av erat förjämrade tjat. Om det är någon som tror att jag skulle sluta att rekommendera medlet pga era inhopp så måste jag göra er besvikna. Jag har nämligen skådat ljuset, använt medlet och insett dess fördelar men även de få nackdelarna. Till skillnad från kritikerna som inte vet vad man diskuterar. Starta gärna en egen tråd, Roundup - piss, pest och senapsgas, eller liknande så kan ni få breda ut er hur mycket ni vill.


          --------------------
          Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

          Straight for ever. Cogito, ergo sum.
           
          Citera
           
          Nytt inlägg
          Svar
          Ingrid Zon3
          Inlägg 10-06-2011, 14:32
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 1 228
          Medlem sedan:
          11-03-2005
          Medlem nr: 5 153



          När jag läser inläggen ovan tycker jag mig ana att man diskuterar två olika saker:

          - dels huruvida det är skadligt för den egna hälsan (smaka på det, förgiftningsfall, ingen som ska äta det som växer där, osv)
          - dels en oro för att det orsakar mer långsiktiga och/eller bredare skador på naturen, inklusive vattendrag, marklevande organismer etc.

          Själv anser jag att om folk tar risker med sina egna liv så är det en sak, men om jag genom min hobby riskerar att påverka miljön så är den hobbyn inte lika tillfredställande längre.

          Man kan anlägga gångar, garageuppfarter osv på sätt att ogräsmedel inte behövs. De flesta växter är relativt enkla att få död på genom att se till att de inte får behålla/utveckla någon grönmassa, ev. i kombination med uppgrävning av rötter. Vedartade växter som man vill få bort kan man ringbarka. (edit: och sedan fälla när det är dött smile.gif)

          Dessutom kan man lära sig en viss tolerans mot oönskad växter, men det kanske kräver mer från vissa personligheter än från andra. whistling.gif

          Redigerat av Ingrid Zon3: 10-06-2011, 14:34


          --------------------
          Erfarenhet är värdelöst, du har den alltid strax efter att du behövde den.
           
          Citera
          amaira
          Inlägg 11-06-2011, 09:31
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 6 105
          Medlem sedan:
          25-04-2004
          Medlem nr: 3 398



          CITAT (Ingrid Zon3 @ 10-06-2011, 15:32) *
          ... men det kanske kräver mer från vissa personligheter än från andra. whistling.gif


          Ja, det här ligger det mycket i. Oavsett vad det gäller.

          När mina barn var i tidiga tonåren (alltså "jag-vet-allt-åldern-du-är-mossig" ) hade de en tendens att svara mig: "Vem bryr sig!". Mitt standardsvar blev: "Jag vet inte, men jag VET att det är de som bryr sig som förändrar välden" (underförstått: till det bättre förstås wink.gif )
          Det finns människor som "bryr sig" och de som "inte bryr sig".

          Själv gillar jag bättre förhållningssättet hos de som bryr sig en gång för mycket, än en gång för lite.


          Neonikotinoider i bekämpningsmedel anses mer och mer stå bakom bidöden i världen.
          Roundups verksamma ämne är tack-och-lov glyfocat. Det anses "ofarligt".

          Glyfosat verkar genom att hämma ett enzym, så växterna inte kan bilda livsviktiga proteiner. I däggdjur och flertalet djur sker inte reaktionerna på samma vis, så man kan säga att glyfosat är ofarligt för dem.

          Och det är ju definitivt bra!

          Den som läser på Monsantos hemsida om sin produkt Rounup, blir snabbt övertygad om att INGA negativa effekter finns. Men det är inte alldeles sant. Dessutom ger de några inte helt korrekta råd.

          Till exempel bör man INTE använda Roundup på/intill stenlagda eller asfalterade ytor (eller grusgångar) eftersom den mikrobiella verksamheten är mindre här.

          Halveringstiden för glyfosat kan variera från ett par dagar till FLERA ÅR, beroende på bl.a. den mikrobiella verksamheten i jorden.

          Glyfosats nedbrytningsprodukt heter aminometylfosforsyra, och dess nedbrytningstid är lite längre. Tillsammans med nitriter i jorden kan glyfosat bilda nitrosaminer som är kända för att orsaka cancer och ärftliga förändringar.

          Både i Sverige och i Danmark finner man glyfosat när man testar vatten för bekämpningsmedel.
          I USA har ett oansvarigt användande av glyfosatbaserade ogräsmedel lett fram till resistenta ogräs.

          Roundup anses "ofarligt", men de certificerade/utbildade användarna FÅR t.ex. INTE transportera Roundup tillsammans med husdjur.

          Roundup skulle jag själv inte vilja dricka, eftersom det är både irriterande på hud och i ögon, samt faktiskt resulterar i illamående.

          Sen finns ju andra aspekter också.

          Vill man stödja ett företag som Monsanta? Det får var och en ta ställning till.

          Vill man stödja djurförsök? Dess irritaionsverkan på ögon vet vi via de kaniner som blivit utsatta för ämnet. Hundar, marsvin, råttor och möss har också använts.

          Man kan ifrågasätta "farligheten" av Roundup. Men vi vet inte alla följdeffekter!!

          Många mindre organismer som endast "förgiftas måttligt" (t.ex. mygglarver där en viss hämning av rörelseförmågan föreligger) återfinns längst ner i näringskedjan!! Det kan medföra konsekvenser för djur och växter högra upp i näringskedjan - om dettta vet vi än så länge väldigt lite!!!

          Försäljningen av roundup (samt andra glyfosatmedel) har dubblerats på senare år. Det handlar om många hundratals TON av verksamt ämne. Och om jordbruket eller "trädgårdsägarna" är de största användarna, ja, det kan nog vara fifty-fifty. Många bäckar små, ni vet.

          Slutfrågan för mig, är egentligen om jag vill vara en sådan människa som BRYR MIG - eller inte ...

          (edit: stavfel)

          Redigerat av amaira: 11-06-2011, 09:59


          --------------------
          Zon 3, Mälaröarna utanför Stockholm. Fotoblog
           
          Citera
          Azur
          Inlägg 11-06-2011, 12:28
          Länk hit: #4


          Gäster






          CITAT (amaira @ 11-06-2011, 10:31) *
          Det finns människor som "bryr sig" och de som "inte bryr sig".

          Det finns också folk som är rädda för fel saker.

          Gossen Ruda, t.ex., anser vargar är farliga, och andra är på lika dåliga grunder rädda för spindlar eller mobiltelefonstrålning. Det är rädslor som inte stöds av bevis, och därför irrationella rädslor som inte bör få påverka våra beslut. Frågan är om detsamma gäller glyfosat. Glyfosat är inte ofarligt, det är ett riktigt bekämpningsmedel och bör behandlas med respekt, men det finns heller ingenting som antyder att det är farligare än många andra hushållskemikalier, vare sig på kort eller lång sikt. Om ingen hade undersökt glyfosatens effekter kunde det fortfarande vara rationellt att vara rädd för glyfosat, men det finns hundratals studier.

          När glyfosat används enligt rekommendationerna så är det såvitt känt inte en särdeles miljövådlig kemikalie.

          CITAT
          Neonikotinoider i bekämpningsmedel anses mer och mer stå bakom bidöden i världen.
          Jag antar att du refererar till den här läckan från wikileaks? Vad EPA sa är att det här insektsbekämpningsmedlet dödar bin om det dammar på dem eller deras foderväxter när man sprider betat utsäde (det var vad som hände i Tyskland), och att tillverkarens tester hade brister. Neonikotinoider i sig är såvitt känt varken bättre eller sämre än i stort sett varenda annat insektsbekämpningsmedel som säljs.

          EPA's godkännande & synpunkter har kraftigt överdrivits och misstolkats. Inom vetenskapen anses att bidöden beror på en kombination av faktorer, där den i särklass viktigaste är Varroa-kvalstret (t.ex. har inte afrikanska bin drabbats, och de är immuna mot Varroa). Kvalstret ensamt kan dock inte förklara alla fall, så den encelliga parasiten Nosema, en räcka nya virus, och diverse olika bekämpningsmedel anses också bidra. 1

          CITAT
          Till exempel bör man INTE använda Roundup på/intill stenlagda eller asfalterade ytor (eller grusgångar) eftersom den mikrobiella verksamheten är mindre här.

          Problemet med glyfosat är att när det hamnar i en fuktig och syrefri miljö så blir nedbrytningen väldigt långsam, och lerjordar har en tendens att hindra nedbrytningen genom att binda till glyfosaten. Värsta platsen att spreja på är alltså vattensjuka lerjordar (hejsan Danmark!), medan torra och sandiga platser är bättre. 2
          CITAT
          Tillsammans med nitriter i jorden kan glyfosat bilda nitrosaminer som är kända för att orsaka cancer och ärftliga förändringar.
          Jag hittar ingenting om detta.
          CITAT
          Både i Sverige och i Danmark finner man glyfosat när man testar vatten för bekämpningsmedel.

          Både i Sverige och Danmark har analysmetoderna blivit så känsliga att man kan hitta nästan vilket ämne som helst när man testar vatten. Frågan är om halten är farlig. Källan till glyfosaten i grundvattnet är inte heller direkt okänd: det är jordbruket, inte trädgårdsodlare.
          CITAT
          Man kan ifrågasätta "farligheten" av Roundup. Men vi vet inte alla följdeffekter!!
          Vi vet inte alla följdeffekter av någonting. Nånsin. Ingen av oss vet ens alla följdeffekter av att vi gick upp i morse. Försiktighetsprincipen är menad som en vägledning i en okänd situation, inte att användas in absurdum.
          CITAT
          Många mindre organismer som endast "förgiftas måttligt" (t.ex. mygglarver där en viss hämning av rörelseförmågan föreligger) återfinns längst ner i näringskedjan!! Det kan medföra konsekvenser för djur och växter högra upp i näringskedjan - om dettta vet vi än så länge väldigt lite!!!

          Har du några bevis för att glyfosat anrikas i näringskedjan? Det vore i så fall ett väldigt starkt argument mot glyfosat.

          EDIT: Ett bra argument mot just roundup är annars att Monsanto är fullständiga skitstövlar.

          Redigerat av Azur: 11-06-2011, 12:45
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          Gossen Ruda   Bästa Roundup-hatare.   08-06-2011, 11:48
          andersen   Kan vi komma överrens om ni inte startar en debatt...   08-06-2011, 14:49
          Gossen Ruda   Nej det vill jag inte komma överrens om, men är är...   08-06-2011, 15:18
          andersen   Jag hade inte heller förväntat mig något annat frå...   08-06-2011, 15:27
          Gossen Ruda   Ja är på gång skall sätta på mej cykelbyxan med bl...   08-06-2011, 15:37
          padde   Jag röstar på detta.   08-06-2011, 17:23
          *Stintan*   Kan vi komma överrens om ni inte startar en debatt...   08-06-2011, 18:07
          Gossen Ruda   Jag hade förhoppningen att det skulle finnas lite ...   08-06-2011, 19:03
          Snöflinga   Jag är en av många användare av Roundup. Tycker me...   08-06-2011, 21:30
          Gossen Ruda   Jag är en av många användare av Roundup. Tycker me...   09-06-2011, 07:27
          andersen   Jag begriper inte heller denna närmast fanatiska i...   09-06-2011, 12:25
          Azur   Gå ut på lagret och läs vad som står på giftflasko...   09-06-2011, 13:29
          malcolm   Jag har aldrig använt Round Up men har planer på a...   08-06-2011, 21:47
          gnon49   Som med allt bekämpningsmedel så är det inte dom k...   09-06-2011, 13:49
          Gossen Ruda   Som med allt bekämpningsmedel så är det inte dom k...   09-06-2011, 14:21
          andersen   Långtidseffekterna tror jag knappast man behöver o...   09-06-2011, 16:53
          Gossen Ruda   Jag ojar mej för att du tycker att medlemmar kan s...   09-06-2011, 17:17
          Tulipanaros   Här finns en vetenskaplig artikel från 2010 enligt...   09-06-2011, 19:46
          Tulipanaros   Och jag hoppas för övrigt att ingen följer Rudas r...   09-06-2011, 20:08
          Gossen Ruda   Och jag hoppas för övrigt att ingen följer Rudas r...   09-06-2011, 20:41
          varghem   Som sagt... vad gör man när allt annat är värdelös...   09-06-2011, 20:19
          Tulipanaros   Nej, Ruda, försök inte vifta bort det. Du skrev at...   09-06-2011, 21:05
          Gossen Ruda   Nu tror jag faktiskt inte att någon dricker Roundu...   09-06-2011, 21:33
          Gossen Ruda   Jag testade smaken igen, det smakar inget gott. Li...   09-06-2011, 21:47
          Anja Danmark   Det kan godt være, at du mener, at vi, der ikke vi...   09-06-2011, 22:03
          Aqvakul   Det kan godt være, at du mener, at vi, der ikke vi...   10-06-2011, 04:34
          andersen   Det kan godt være, at du mener, at vi, der ikke vi...   10-06-2011, 06:54
          Gossen Ruda   Det kan godt være, at du mener, at vi, der ikke vi...   10-06-2011, 07:35
          dahla   I den lilla mängd man använder kemiska bekämpnings...   10-06-2011, 09:10
          Myosotis   ...Om det är någon som tror att jag skulle sluta a...   10-06-2011, 10:38
          kluringen   Stå på dig Gossen Ruda. Roundup ÄR ett utmärkt med...   10-06-2011, 11:51
          Gossen Ruda   Stå på dig Gossen Ruda. Roundup ÄR ett utmärkt med...   10-06-2011, 13:16
          Azur   Det finns människor som "bryr sig" och d...   11-06-2011, 12:28
          Tulipanaros   Tack för ett par bra och balanserade inlägg! ...   11-06-2011, 13:45
          amaira   Det [b]finns alltså vetenskapliga studier om glyfo...   11-06-2011, 16:31
          amaira   Tack Tulipanaros, för alla de bra länkarna som jag...   11-06-2011, 16:39
          malcolm   Jag skall köpa en dunk Roundup inom de närmaste da...   11-06-2011, 16:47
          Gunilla T   men vad gör man...? Superenkelt...ta skottkärran ...   11-06-2011, 18:28
          malcolm   Superenkelt...ta skottkärran och en sekatör och kl...   13-06-2011, 06:53
          amaira   Jag skall köpa en dunk Roundup inom de närmaste da...   13-06-2011, 06:31
          malcolm   Väldigt många växter funkar att gräva upp rötterna...   13-06-2011, 06:47
          amaira   Nu är det så här ... osv Det var något sånt jag m...   13-06-2011, 07:01
          Azur   Nu planerar jag alltså att kapa ner vildvinet jäms...   13-06-2011, 08:52
          malcolm   Om vildvinet är stort kanske EcoPluggar vore ett b...   13-06-2011, 09:02
          Azur   Tack för tips, skall kolla om det finns i någon af...   13-06-2011, 09:07
          gnon49   Är själv säker på att inget bekämpningsmedel är of...   11-06-2011, 17:36
          Azur   Igår släppte en organisation som kallar sig Earth ...   11-06-2011, 19:31
          Gossen Ruda   Igår släppte en organisation som kallar sig Earth ...   13-06-2011, 15:08
          amaira   Azur, intressant med rapporten, som jag inte orkar...   13-06-2011, 06:39
          malcolm   På andra ställen där jag velat ha bort oönskad väx...   13-06-2011, 07:13
          Tulipanaros   Många bra och sansade inlägg på sistone! Intes...   13-06-2011, 09:32
          Anja Danmark   Många bra och sansade inlägg på sistone! Intes...   13-06-2011, 22:39
          Tulipanaros   Jeg var lige inde og læse om "Ecoplug" -...   14-06-2011, 08:14
          Gossen Ruda   Jo, precis, det är det jag menar -- det är också g...   14-06-2011, 08:59
          malcolm   Namngivningen är fri. :lol: Jag använder aldrig Ec...   14-06-2011, 09:21
          Gossen Ruda   Tror du att det skulle fungera hos mig också? Insl...   14-06-2011, 10:06
          Solstorm   Jag använder roundup ibland och tycker att det är ...   13-06-2011, 09:33
          varghem   Jag hittade nåt som heter Fosfox på Bauhaus... ver...   13-06-2011, 13:55
          Tulipanaros   Men bloggen som Azur anför konstaterar alltså att ...   13-06-2011, 19:35
          Azur   Men bloggen som Azur anför konstaterar alltså att ...   13-06-2011, 20:49
          Tulipanaros   Jag preciserar: Studierna är välgjorda i meningen ...   13-06-2011, 21:16
          malcolm   Vissa av stammarna är inga småplantor längre och e...   14-06-2011, 10:11
          Fippie   Då kommer jag med en annan fråga. Jag har läst ige...   14-06-2011, 12:36
          Gossen Ruda   Då kommer jag med en annan fråga. Jag har läst ige...   14-06-2011, 12:47
          *Stintan*   Då kommer jag med en annan fråga. Jag har läst ige...   14-06-2011, 13:47
          Gossen Ruda   Min fetmarkering! Menar du att bara för att Go...   14-06-2011, 14:36
          Fippie   Min fetmarkering! Menar du att bara för att Go...   15-06-2011, 07:31
          Gossen Ruda   Jag ber om ursäkt om jag uttryckte mig klumpigt. J...   15-06-2011, 07:42
          varghem   kan bara skaka på huvudet åt vissa.... va sysslar ...   14-06-2011, 14:40
          Chilo   Jag tycker att det är en viktig fråga hur kemiska ...   14-06-2011, 16:17
          *Stintan*   Jag tycker att det är en viktig fråga hur kemiska ...   14-06-2011, 16:49
          Gunilla T   [quote name='Chilo' date='14-06-2011, ...   14-06-2011, 18:28
          Chilo   Hej, Nej så menar jag inte, utan precis tvärtom. M...   14-06-2011, 17:19
          Gossen Ruda   Hej, Nej så menar jag inte, utan precis tvärtom. M...   14-06-2011, 17:27
          *Stintan*   Hej, Nej så menar jag inte, utan precis tvärtom. M...   14-06-2011, 18:26
          Gossen Ruda   Jag har inga problem att kalla mig miljömedveten o...   14-06-2011, 18:40
          Tulipanaros   Jag anser att man alltid måste väga risk mot nytta...   14-06-2011, 19:58
          Gossen Ruda   Jag anser att man alltid måste väga risk mot nytta...   14-06-2011, 20:30
          Gunilla T   Jag tillhör väl "en del" då som Ruda men...   15-06-2011, 08:42
          Gossen Ruda   Jag tillhör väl "en del" då som Ruda men...   15-06-2011, 11:41
          Gunilla T   Jag kan då tala om att jag har varit med här nästa...   15-06-2011, 15:28
          Gossen Ruda   Nu blir jag förvånad ???? Har du aldrig hört talas...   15-06-2011, 16:03
          Fippie   Jag anser att alla SJÄLVKLART själva har rätt att ...   15-06-2011, 09:19
          Tulipanaros   Jag tycker att du resonerar klokt och sansat, Fipp...   15-06-2011, 10:17
          Fippie   Tack tulipanaros! Den tanken har slagit mig o...   15-06-2011, 10:41
          Tulipanaros   Hörde någon förresten inslaget om riskerna med gly...   15-06-2011, 10:51
          Fippie   Fippie: är markduk ett alternativ? Ser trist ut i ...   15-06-2011, 12:05
          Gunilla T   Fippie, håller med Tulipanaros om ditt kloka reson...   15-06-2011, 11:12
          Tulipanaros   Ruda, glyfosat bryts inte alltid ned på några veck...   15-06-2011, 11:56
          Gossen Ruda   Ruda, glyfosat bryts inte alltid ned på några veck...   15-06-2011, 12:06
          Tulipanaros   Testat?? Berätta mer. Långsam nedbrytning är inte...   15-06-2011, 12:23
          Gossen Ruda   Testat?? Berätta mer. Du skulle nog ändå inte tro...   15-06-2011, 12:42
          Gossen Ruda   Tagga ner nu. Att WHO är bekymrade över kemikaliea...   15-06-2011, 12:38
          Tulipanaros   Och när det gäller nedbrytningsprodukter har jag t...   15-06-2011, 12:41
          Tulipanaros   Kom igen nu, berätta! Det gäller vanliga för...   15-06-2011, 13:03
          Gossen Ruda   Kom igen nu, berätta! Det gäller vanliga förut...   15-06-2011, 14:40
          *Stintan*   Det finns helt klart olika sätt man kan ta till fö...   15-06-2011, 13:17
          Gossen Ruda   Jag skriver än en gång: Håll er till trädgårdarna...   15-06-2011, 14:49
          2 sidor V   1 2 >


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 10-08-2025, 21:30
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon