Båda sena stor blommiga och blir ca 3 m, dom hinner växa upp nerifrån varje sommar. Du kan göra som du skriver ta bort stödet på senhösten, så gör jag med många klematis här och man slipper " skräpet " under vintern.

Hagley Hybrid

Comtesse de Bouchaud
men full storlek får du vänta på ett par år om dom är nysatta