N�stan om�jligt att �ka luftfuktigheten i bostad?

N�stan om�jligt att �ka luftfuktigheten i bostad?

David Malm� Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	13-04-2014, 14:27 L�nk hit: #1
Medlem Antal inl�gg: 78 Medlem sedan: 27-07-2009 Medlem nr: 25 086	Det finns flera tr�dar om luftfuktning h�r redan, men jag har f�rs�kt g�ra en ganska rej�l genomg�ng och egna m�tningar och kommer till en ganska dyster slutsats, id�er och erfarenheter �r v�lkomna. Om man som jag gillar palmer och andra exotiska v�xter, s� tycks det vara 2 krav som kan vara sv�ra att uppfylla: Tillr�cklig ljusm�ngd, och tillr�cklig fuktighet (i luft). �vriga krav brukar man kunna uppfylla, och kraven p� ljus och fukt �r olika f�r olika v�xter. F�r lite fukt kan orsaka bruna bladtoppar och tappade blad, s�vitt jag vet. Men hur kan man �ka luftfuktigheten till en niv� s� att v�xterna trivs? Vattensprayning Om man l�ser sk�tselr�d st�r det v�ldigt ofta att man ska spraya med vatten d� och d�, men det finns en bra artikel h�r p� odla.nu som handlar om fuktighet och d�r st�r att sprayning �r ganska meningsl�st f�r det ger en v�ldigt kortvarig effekt, och att luftfuktare har mycket b�ttre verkan. Jag tycker den �sikten verkar vettig. Om man �nd� ska spraya har jag l�st att man ska undvika kv�llar (s� att inte bakterier kan v�xa till under hela kv�llen o natten, fast jag undrar om det �r sant, det torkar v�l r�tt snabbt �nd� i en bostad) och soliga dagar (bladen kan br�nnas). Man vill helst spraya flera g�nger per dag men man �r ju inte hemma hela dagen, det blir mkt jobb, knepigt undvika b�de sol och kv�ll, man l�r inte g�ra det p� natten, och det blir fl�ckar p� bladen om man inte destillerar vattnet, vilket ju �r alltf�r jobbigt om man ska spraya ett antal v�xter flera g�nger per dag. Jag skulle kunna t�nka mig ett automatiskt sprayningssystem, men f�r att slippa fylla p� vatten j�mt ska det v�l helst kopplas till vattenkran och d� k�nns det lite farligt, �ven detta vatten beh�ver ju egentligen destilleras, och om man t�nker sig n�t som liknar en sprinkler s� blir ett problem f�r mej att golvet kommer att vara fuktigt ofta och f� fl�ckar. K�nns inte som n�n bra metod, munstycken finns nog men jag har inte sett n�gra f�rdiga system. Det finns en tr�d d�r folk testat m�ta luftfuktighet pga sprayning, n�r man sprayar varannan timme �kade den 10-15 %-enheter som ju �r b�ttre �n inget men knappast bra nog f�r regnskogsv�xter, och jag kan t�nka mig att spraya (n�stan) s� ofta bara i samband med omplantering, i max ett par veckor. Samt att man ju inte l�r g�ra det p� natten, och inte b�r g�ra det vid direkt sol, som sagt. Sen kan jag t�nka mig att duschning kan ha en gynnsam effekt mot uttorkning (f�r att bladen kanske tar till sig det) f�rutom den indirekta v�gen att den h�jer luftfuktigheten, har inte sett n�gon som diskuterat det. H�r st�r iallafall att m�nga v�xter kan suga upp fukt p� bladen, men det st�r �ven att det kan leda till svampangrepp, iallafall i fuktig luft. Luftfuktare, olika typer Det finns flera typer, h�gst rank p� Prisjakt just nu �r en 4-liters f�r 500kr som drar bara ett 20-tal watt, l�ter ju bra. L�r vara ganska tyst ocks�. Men den �r baserad p� ultraljud l�ste jag n�nstans, vilket betyder att allt skit (salt, kalk m m) i vattnet kommer att s�tta sig p� v�ggar, golv, tak o m�bler med tiden.. Om man inte har destillerat vatten men hur ska det g� till? Den ska fyllas p� med 12 timmars mellanrum (ganska jobbigt) och klarar bara 45m2. Det finns st�rre men de �r ganska mkt dyrare. Det finns andra teknologier, de som f�r�ngar vattnet �r bra p� s� s�tt att d� slipper man f� med smutsen i �ngan, och borde kunna vara ganska tysta, men de drar mycket effekt, flera hundra watt, och jag kan inte hitta n�n som �r billig och stor nog. Och v�xterna vill nog g�rna ha mer �n 60% RH medan jag g�rna skulle slippa ha mer �n 55% RH i resten av bostaden. Det finns gamla hederliga metoder som att h�nga s�na d�r beh�llare p� elementen och fylla p� vatten, funkar bara p� vintern men det �r d� de beh�vs som mest. Funkar dock inte bra hos mej f�r jag bor h�gst upp i ett hyreshus och jag beh�ver s�llan ha p� elementen f�r det kommer s� mkt v�rme fr�n grannen under. Men hur mycket fukt ger de egentligen?! Om man l�ser omd�men p� elektriska luftfuktare s� har man lyckats h�ja fukten fr�n ca 20% till drygt 45% (3 omd�men p� Bionaire BU6000), all fukt �r s�kert v�lkommen men drygt 40% �r v�l l�ngt fr�n idealiskt, och jag misst�nker att "beh�llare p� elementen" �r bra mycket s�mre. Och det framg�r inte i omd�mena om man st�ngt av all ventilation, jag kan t�nka mig att det har stor betydelse (se mina m�tningar nedan), och antagligen har de gjort det, det �r ju inget problem att st�nga igen ett sovrum ett par timmar innan l�ggdags. Man kan �ven i princip st�lla en balja vatten vid v�xterna, som vatten avdunstar fr�n. En variant p� samma id� �r att ha ett stort akvarium d�r, en annan �r ett fat med vatten under krukan. En forumtr�d om akvariers avdunstning s�ger ungef�r att fr�n ett 500-700L akvarium dunstar 10-50L/vecka beroende p� �rstid, dvs 0,7-3,5L per 12 timmar, att j�mf�ra med luftfuktarens 4L/12h ovan. Ett annat tips jag l�st p� flera st�llen �r att st�lla v�xter intill varandra eftersom de suger upp och avger fukt. Men �ven det ryktet tycks �verdrivet eller bara f�r v�xthus, se m�tning nedan. M�tning dunstning fr�n vattenbeh�llare Jag tog rumstempererat vatten, h�llde 3cm i en degsk�l diameter 22cm, satte en sil (av metalln�t) ovanp� s� att den var halvv�gs ner i sk�len (2cm fr�n vattenytan), sl�ngde min fuktm�tare i silen, v�ntade en halvtimme. Den �kade med 4 %-enheter (fr�n 42% till 46%) efter 4 minuter och l�g sen och pendlade mellan 45 och 46%; efter 10 minuter visade den 44-45% sen slutade jag m�ta. Detta �r ju ungef�r s� idealiska f�rh�llanden man kan f� f�r denna metod, i verkligheten ska man vara glad om man kommer i n�rheten av dessa ca 4 %-enheter. S� denna metod �r allts� n�ra nog helt meningsl�s s�vitt jag kan se. Det kan nog bli h�gre siffror om man l�ter vattnet avdunsta in i ett slutet utrymme kan jag tro men det kan man ju inte i en normal l�genhet. Variant p� samma m�tn: Spann diam 25cm, rumstemp vatten, 41% RH innan test, m�taren p� n�t 23cm ovanf�r vattenytan, 9cm ovanf�r spannen. Efter 6 min �kat 1%-enhet., samma efter 12min. Neds�nkt 9cm i spannen s� att 7cm fr�n ytan: efter 2 min 46% dvs +5%-enh, 5 min 45%, pendlar mellan 45 och 46, 10 min 45%. Slutsats: Beh�vs rej�l vattenyta, och/eller uppv�rning, och fukten avtar snabbt med avst�ndet. Man kan ju �ka v�rme och yta men om man ska ha ventilation alls s� kommer mycket vatten att g� �t. Typiskt 500L akvarium har vattenyta 12,6x5,5= 70cm2 att j�mf�ra med min degsk�l 3,8cm2 dvs 18 ggr mindre och min spann som har 14 ggr mindre yta. Samt att de nog har en lampa som v�rmer lite. Mitt experiment g�llde mer lokal fukt�kning, siffran f�r akvariet g�ller vattenvolym per timme dvs id�n att ha en lokal liten vattenyta vid varje v�xt �r inte bra men id�n att ha en stor vattenyta i omr�det kan funka hyfsat, OM man inte har n�gon ventilation. M�tning dunstning fr�n v�xt St�llde fuktm�taren p� min Kentiapalms kruka. Vattnad f�r ett par dagar sen. Resultat: Ingen �kning alls av luftfuktigheten. Provade �ven s�tta den i f�nsterkarm alldeles intill en stor plym, samma. Och det handlar ju om en palm som vattnas med kanske 1 liter vatten per vecka, det �r inte mycket j�mf�rt med en luftfuktare som tar kanske 4 liter per 12 timmar. I ett slutet rum med m�nga v�xter kan det ge effekt kan jag tro men ventilation �r ju n�dv�ndigt. Man skulle kanske kunna ordna ventilation som cirkulerar luften via ett filter men det �r ju ett projekt, och risk f�r m�gel. Jag provade �ven att m�ta 2 timmar efter att den vattnats. 43% RH innan test. Efter 15 minuter hade inget h�nt i f�nsterkarm intill plym. D� satte jag m�taren p� krukans kant. Efter 15 minuter var den 45%. Men detta tyder ju snarare p� att det �r jorden som avgett vattnet v�l? I vilket fall som helst �r det v�ldigt lite fukt under kort tid och bara alldeles vid v�xten. M�tinstrument jag anv�nt, billigt men enligt andra hyfsat noggrant och eftersom jag bara gjort relativa m�tingar borde det duga fint. Hur mycket b�ttre verkan skulle jag f� p� vintern? Metoderna �r effektivare p� vintern n�r d�r �r en l�gre luftfuktighet. Det h�r avsnittet �r ganska teoretiskt men om jag inte vill v�nta till vintern med att m�ta hur det �r d� s� f�r jag ju f�rs�ka f�ruts�ga det genom att r�kna. Baserat p� info h�r. Avdunstning (kg/h) = (25 + 19v)A(xs-x) d�r v = lufthastigheten, A = vattenyta, x �r vikt hos vatten i luft dividerat med vikt hos luften, xs �r samma sak n�r luften �r m�ttad p� vatten (vid samma temp som vid ytan), vid 25C �r denna 0,02. x beror av luftfuktigheten och l�ses av i ett Mollier-diagram, om jag f�rst�r diagrammet r�tt s� �r x vid 25grC: 0,012 vid 62% RH, 0,01 vid 51% RH, 0,006 vid 30% RH, 0,004 vid 21% RH och 0,002 vid 10% RH. Om vi antar att v �r mycket mindre �n 0,2 m/s s� kan vi f�rsumma den och f�r d� vid 25grC: Avdunstn (kg/h) = 25A(0,2-x). Om vi r�knar ut detta vid olika v�rden p� luftfuktigheten f�r vi: vattenytan g�nger 0,2 vid 62% RH vattenytan g�nger 0,25 vid 51% RH vattenytan g�nger 0,35 vid 30% RH vattenytan g�nger 0,4 vid 21% RH vattenytan g�nger 0,45 vid 10% RH Luft vid 25grC kan h�lla ca 10ggr mer vatten �n vad luft som �r -10grC kan. P� vintern �r RH ca 90% i hela landet utomhus, om tempen ute �r -10 s� blir det allts� ca 9% RH inne. Tabellen visar att vid 40-50% RH (som vid mina m�tningar) f�s mellan ca 0,25A och 0,3A, och en vinterdag med -10grC ute och ca 10% RH f�s ca 0,45A dvs mellan ca en faktor 1,5 och 1,8 mer. Eller i ord: �ven en rej�lt kall vinterdag kan man inte r�kna med att luftfuktningen �r mer �n upp till ca dubbelt s� effektiv som i mina m�tningar i rumstemp ovan. Och det �r ju alldeles f�r lite. Det b�sta av de d�liga alternativen Jag kan inte se n�gra bra metoder. Min slutsats �r allts� att det inte egentligen �r l�nt att f�rs�ka h�ja luftfuktigheten. Och att man kan sluta ha d�ligt samvete f�r att man ser olika metoder f�resl�s h�r o var. Om man �nd� vill g�ra en anstr�ngning s� tror jag de b�sta halvbra metoder jag kan f�rest�lla mig �r antingen att anv�nda en luftfuktare eller vattenbalja med ventilation avst�ngd t ex 23� timme sen v�dra rej�lt � timme (vet inte om det r�cker f�r att v�dra ut m�gel m m) och d� inte ha som ambition att v�xten ska trivas helt utan att det f�r r�cka med en viss f�rb�ttring, kanske bara n�r v�rmen �r p� i bostaden (viktigare ju kallare det �r ute). Eller att envist spraya vatten p� bladen manuellt ofta (om nu detta m�jligen har en positiv effekt som inte bara beror p� luftfuktigheten utan �ven p� att bladen faktiskt �r bl�ta en stor del av tiden). Eller kanske skulle man �nd� f�rs�ka konstruera en automatisk vattensprayare som inte sprayar s� otroligt ofta: Kanske med 1-2 timmars mellanrum, ej kv�ll efter sol, ej vid direkt solsken, kanske med en lite l�ngre paus ibland s� att bakterier hinner torka ut, och som p� n�t s�tt siktar exakt p� bladen. Det kanske inte skulle bli s� himla mkt vatten som g�r �t. Fast jag har inte l�st om n�gon som visat att sprayning �r s� nyttigt som jag d� hoppas. Ett tredje alternativ kan vara att flytta fuktkr�vande v�xter till ett speciellt rum. Men om man ska flytta v�xter utomhus p� sommaren och tilll v�xthus p� vintern f�r man ju n�stan aldrig ha dem i bostaden.. och �r inte s� l�tt gjort i en l�genhet.

Svar

fvd Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	14-04-2014, 09:00 L�nk hit: #2
Medlem Antal inl�gg: 1 371 Medlem sedan: 21-08-2009 Medlem nr: 25 623	Det �r m�nga tr�dar som handlar om hur man skall kunna �ndra f�ruts�ttningarna inne och ute s� att v�xterna trivs alternativt att f�rs�ka odla v�xter p� st�llen som inte �r naturligt f�r dem. Jag f�rst�r att m�nga ser det som en utmaning att g�ra detta men g�r man f�r l�ngt s� tycker v�xterna inte om det. Jag antar att det �r m�nga som ser det h�r som en t�vling och en m�jlighet att l�ra sig n�got nytt och stimuleras av det men det �r m�nga g�nger en oj�mn kamp. En annan sak som ocks� �terkommer i tr�darna �r att f�rs�ka maximera och skynda p� v�xterna f�r att f� mer st�rre och vackrare v�xter det f�r oftast negativa konsekvenser i det l�nga loppet. Det g�r inte att �ndra p� det som �r naturligt hur mycket som helst. Jag tro att man totalt sett f�r ett b�ttre resultat om man f�rs�ker f�lja med det som �r naturligt och v�rda det som v�xer och hj�lpa till n�r det man odlar ser ut att beh�va n�got. Varf�r skriver jag det h�r just i den h�r tr�den d� ? Jag tycker att den �r ett exempel p� att det blir bekymmer med odlandet i st�llet f�r att man k�nner gl�dje inf�r det som v�xer och frodas. Det �r n�st intill om�jligt att �ndra en centraluppv�rmd bostad s� att den i princip fungerar som ett v�xthus. Inne �r inne och ute �r ute. Jag hoppas att du inte tar illa upp David jag gillar ocks� att g� till botten med saker och ta reda p� hur det fungerar. -------------------- Zon 1

Inl�gg i den h�r tr�den

David Malm� N�stan om�jligt att �ka luftfuktigheten i bostad? 13-04-2014, 14:27

Anna-Karin Lundberg Oj, v ad mycket text... T�nkte bara tipsa om att ... 14-04-2014, 05:49

David Malm� Tack, men om du har ventilation alls i bostaden, o... 14-04-2014, 07:34

fvd Det �r m�nga tr�dar som handlar om hur man skall k... 14-04-2014, 09:00

�sa, m�lardalen zon 2 +Det l�r nog dyka upp annat som inte �r bra ifall ... 14-04-2014, 10:12

teo "Det �r n�st intill om�jligt att �ndra en cen... 14-04-2014, 10:15

David Malm� Ja allts�, min tanke med denna tr�d var att se p� ... 14-04-2014, 13:34

teo Om man inte kan f� det klimat som v�xterna trivs b... 14-04-2014, 14:58

addo V�xter som vill ha h�g luftfuktighet brukar jag ha... 14-04-2014, 15:26

David Malm� teo, det jag l�st och tycker verkar st�mma �r att ... 14-04-2014, 15:50

addo Som sagt det �r inget att ha palmer i, men andra m... 14-04-2014, 16:21

vanjalarsa Intressanta inl�gg. Jag h�r till de som sprayar v�... 14-04-2014, 16:48

theseraphim Men om man nu skulle f� Djungelfuktighet i en l�ge... 14-04-2014, 20:03

Bassam Hej Efter m�nga provning, Jag ser att b�sta s�tt ... 14-04-2014, 21:18

jaj-51 Med en fungerande ventilation g�r det inte att h�j... 15-04-2014, 06:20

David Malm� Ja terrarium och vivarium kanske n�gon kan ha nytt... 15-04-2014, 07:43

jaj-51 Tack jaj-51 f�r att du h�ller med om att det inte ... 15-04-2014, 08:15

jaj-51 Sol och vattendroppar p� v�xterna, kom att t�nka p... 15-04-2014, 08:26

David Malm� N�r det �r risk f�r m�gel p� tr� tycks ganska v�l ... 15-04-2014, 09:19

Bassam Hej Av nyligen l�st n�got jag tyckte om att h�ja l... 16-04-2014, 06:08

Kapelleddie Jag l�ste dina funderingar om luftfuktare h�r p� m... 26-11-2015, 21:07

Kapelleddie Kom p� ytterligare en omst�ndighet som jag m�ste r... 26-11-2015, 21:40

David Malm� Jag har det senaste �ret provat en egenp�hittad me... 26-11-2015, 22:22

Kapelleddie Jag har inte de h�ga kraven p� luftfuktighet som d... 26-11-2015, 22:39

David Malm� N� du m�ste upp i ganska m�nga liter vatten per dy... 27-11-2015, 08:36

Kapelleddie Nej. Du har r�tt! 27-11-2015, 13:40

G� till: Krukv�xter

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier