Drar löven på ett fällt träd ur vatten ur trädet? Alternativ

[Tapio]

Halaj!

Jag har sågat ner några ekar på tomten. Jag vill att de skall torka på ett snällt sätt (men ändå snabbt), utan sprickor, för att ha dem att slöjda grejer av.

Pratade för länge sen med en man som påstod att man kunde fälla björkar (för ved till nästa vinter) på våren trots att de har börjat sava. Men man måste då låta björkarna ligga med lövverket kvar några veckor. För då fortsätter trädet att dra ut vattnet till lövverket där det avdunstar bort.
Hade mannen rätt?

Jag frågar för att det kliar i fingrarna att trycka ner bôset i kompostkvarnen. Men om mannen hade rätt får jag ge mig till tåls till nästa sommar.

//T

Bifogade fil(er)

 ekar.jpg ( 221.03k ) Antal nedladdningar: 63

 

[Huggorm]

Jag provade på en asp som blåste ner i somras. Löven på avsågade grenar torkade på några dagar medan löven på grenar som ännu satt fast på stammen höll sig gröna ett par veckor. Det kan jag bara tolka som att de sög vatten från veden. Sedan vet jag inte hur bra det funkar på ek, till skillnad från björk och asp är det ju ett träd som tycker om värme och inte behöver så mycket vatten. Det känns som om det kommer ta längre tid där.

Vätskan transporteras väl via barken (det är saven som väl orsakar lövsprickningen på våren och inte tvärtom?).

Snarare veden, det är dess enda uppgift förutom att hålla trädet upprest. Men splintveden då, kärnveden är ju död och transporterar ingenting längre. Barken transporterar nog snarare näring, men upplöst i vatten då. Tror jag i alla fall, men jag är ingen expert.

[jo i ö-bro]

Jag provade på en asp som blåste ner i somras. Löven på avsågade grenar torkade på några dagar medan löven på grenar som ännu satt fast på stammen höll sig gröna ett par veckor. Det kan jag bara tolka som att de sög vatten från veden. Sedan vet jag inte hur bra det funkar på ek, till skillnad från björk och asp är det ju ett träd som tycker om värme och inte behöver så mycket vatten. Det känns som om det kommer ta längre tid där.

Jag tror inte löven suger vatten från grenarna. Löven på avsågade grenarna hade ju mindre/kortare "transportörer" i det att de hade kortare grenar med bark. De kortare avkapade grenarna hamnar i läge "finito" avsevärt snabbare än de som fortfarande är kopplade till stammen.

Skulle man avlöva trädet som fällts så tror jag inte barken transporterar upp vätska i samma takt, takten bestäms nog i viss mån av avdunstningen genom lövmassan och ev värme kring barken. Du var inne på det i annan tråd om atr många träd och buskar inte klarar sig när det är fruset i marken och inte kanske kalla vintrar i sig. Det är väl vad som drabbar vissa sorter av körsbär och lönn som sätter igång med att blomma eller grönska tidigt (vilket sker för att barken börjar transportera vätska vid viss ljus och värmeförhållande som verkar vara lågt för dessa sorter, de sätter igång medan härdigare varianter ännu står och huttrar).

Redigerat av jo i ö-bro: 10-09-2015, 16:20

[Huggorm]

Jag tror inte löven suger vatten från grenarna. Löven på avsågade grenarna hade ju mindre/kortare "transportörer" i det att de hade kortare grenar med bark. De kortare avkapade grenarna hamnar i läge "finito" avsevärt snabbare än de som fortfarande är kopplade till stammen.

Skulle man avlöva trädet som fällts så tror jag inte barken transporterar upp vätska i samma takt, takten bestäms nog i viss mån av avdunstningen genom lövmassan och ev värme kring barken. Du var inne på det i annan tråd om atr många träd och buskar inte klarar sig när det är fruset i marken och inte kanske kalla vintrar i sig. Det är väl vad som drabbar vissa sorter av körsbär och lönn som sätter igång med att blomma eller grönska tidigt (vilket sker för att barken börjar transportera vätska vid viss ljus och värmeförhållande som verkar vara lågt för dessa sorter, de sätter igång medan härdigare varianter ännu står och huttrar).

Känns som om vi pratar förbi varandra lite.

För det första, barken transporterar inte vatten, det gör veden, xylem med ett finare ord. Floemet, skiktet som sitter mellan ytterbarken och veden, transporterar socker och organiska näringsämnen. Vattnet transporteras genom veden och ut i löven där det förångas för att kyla löven. Efter att trädet har sågats ned fortsätter vatten från veden att transporteras ut till löven och förångas, till nivån blir så låg att transporten havererar. Sitter då grenarna med sina löv kvar på stammen så sugs en hel del vatten ut från den, men även veden i grenarna innehåller ju en del vatten.

[jo i ö-bro]

Känns som om vi pratar förbi varandra lite.

För det första, barken transporterar inte vatten, det gör veden, xylem med ett finare ord. Floemet, skiktet som sitter mellan ytterbarken och veden, transporterar socker och organiska näringsämnen. Vattnet transporteras genom veden och ut i löven där det förångas för att kyla löven. Efter att trädet har sågats ned fortsätter vatten från veden att transporteras ut till löven och förångas, till nivån blir så låg att transporten havererar. Sitter då grenarna med sina löv kvar på stammen så sugs en hel del vatten ut från den, men även veden i grenarna innehåller ju en del vatten.

Jo veden håller vatten men transpoerten av vätskan till löv och barr sker väl via bark? Där bla någon växling sker till att bilda glukos och andra energi/näringsämnen. Löv och barr konsumerar vätska som se läcker. Men de drar inte den, när du beskär ett träd hårt så sker ju i regel bildning av en riklig mängd vattenskott, och de blir ju till för att göra sig av med vätska som fortsätter att transporteras. Skulle löven dra vätskan skulle ju trädet ta det lungt och ta lite siesta istället för att jobba på att skaffa ny lövmassa fortast möjligt för att ta hand om det som transporteras ?

Det jag menar är att det väl inte är löven som suger upp vattnet utan transporten av vattnet uppåt utåt sker så mer eller mindre per automatik vid vissa temperaturintervall? Bark brister ju på en del träd vid exempelvis där temperaturen höjs mycket markant på kort tid och stammen värms upp och börjar pumpa upp vätska innan löven haft tid att börja slå ut?

Och när jag sågat ned björkar så vattnar stubben en lång tid efter trots att inte ett enda löv finns där och drar upp det. Vätskan pumpas upp och ut mer eller mindre automatiskt och löv och barr gör sig av med vätska som de får men knappast drar?

Om veden är vattentransportören hur kan då trädet torka och dö när man bara ringbarkar? (Jag kan mycket väl ha fel, det är ca hundra år sedan jag hade biologi)

Redigerat av jo i ö-bro: 10-09-2015, 17:27

[Huggorm]

Jo veden håller vatten men transpoerten av vätskan till löv och barr sker väl via bark? Där bla någon växling sker till att bilda glukos och andra energi/näringsämnen. Löv och barr konsumerar vätska som se läcker. Men de drar inte den, när du beskär ett träd hårt så sker ju i regel bildning av en riklig mängd vattenskott, och de blir ju till för att göra sig av med vätska som fortsätter att transporteras. Skulle löven dra vätskan skulle ju trädet ta det lungt och ta lite siesta istället för att jobba på att skaffa ny lövmassa fortast möjligt för att ta hand om det som transporteras ?

Jag kan ha fel men jag tror att vattenskotten bildas för att det behövs en viss bladmassa för att förse rötterna med näring via fotosyntesen. Det måste finnas en balans mellan krona och rot, annars dör delar av den som är för stor. Men jag har ingen förklaring till varför det heter "vattenskott".

Det jag menar är att det väl inte är löven som suger upp vattnet utan transporten av vattnet uppåt utåt sker så mer eller mindre per automatik vid vissa temperaturintervall? Bark brister ju på en del träd vid exempelvis där temperaturen höjs mycket markant på kort tid och stammen värms upp och börjar pumpa upp vätska innan löven haft tid att börja slå ut?

Att barken brister på våren beror på att saven stiger och sedan blir det frost så den fryser och expanderar.

Och när jag sågat ned björkar så vattnar stubben en lång tid efter trots att inte ett enda löv finns där och drar upp det. Vätskan pumpas upp och ut mer eller mindre automatiskt och löv och barr gör sig av med vätska som de får men knappast drar?

Om veden är vattentransportören hur kan då trädet torka och dö när man bara ringbarkar? (Jag kan mycket väl ha fel, det är ca hundra år sedan jag hade biologi)

När man ringbarkar kapar man floemet som transporterar socker och organisk näring. Löven bildar socker via fotosyntesen men kan inte skicka ner den till rötterna, som då långsamt dör. Därför kan man se att ett träd man ringbarkat är grövre ovan avbrottet än under, det kan ha hunnit växa ytterligare en säsong men bara så långt ner som näringen når. Och eftersom vatten transporteras uppåt i veden så har kronan det den behöver, men inte roten.

[jo i ö-bro]

Jag kan ha fel men jag tror att vattenskotten bildas för att det behövs en viss bladmassa för att förse rötterna med näring via fotosyntesen. Det måste finnas en balans mellan krona och rot, annars dör delar av den som är för stor. Men jag har ingen förklaring till varför det heter "vattenskott".
Att barken brister på våren beror på att saven stiger och sedan blir det frost så den fryser och expanderar.
När man ringbarkar kapar man floemet som transporterar socker och organisk näring. Löven bildar socker via fotosyntesen men kan inte skicka ner den till rötterna, som då långsamt dör. Därför kan man se att ett träd man ringbarkat är grövre ovan avbrottet än under, det kan ha hunnit växa ytterligare en säsong men bara så långt ner som näringen når. Och eftersom vatten transporteras uppåt i veden så har kronan det den behöver, men inte roten.

Ja saven stiger och där är ingen lövmassa som dels gör sig av med vätskan och dels heller då inte skyddar mot vårsol eller frost.

Men rötter av ringbarkade träd kan ju skjuta nya skott och leva om man inte konsekvent tar bort skotten från antingen rötterna eller stubben så roten dör ju inte per automatik vid ringbarkning, den skapar nya skott för att få näring via bladens fotosyntes.

På www.skogssverige.se/hur-suger-trad-upp-vatten så verkar det som att det är en fysikalisk process som sker för att grönmassan förlorar vatten vid omvandling av koldioxid till fotosyntesen. Vattentransporten sker som en fysisk process beroende av att trycket är högre vid basen än utåt uppåt med den läckande grönmassan. Det är hydraulisk process snarare än att löven suger vatten. (Vilket torde innebära att denna process med dess effekter avtar rätt markant så snart ett träd fälls).