Två lila klematisar, Vilken av dom är Jackmanii Alternativ

[visbylinda]

Hej
Har två mörklila klematisar i min trädgård.
Den ena bör vara en Jackmanii enligt gamla ägaren men vilken är vad och vad kan den andra vara för sort?

Båda är mörklila och började blomma i förra veckan. Blommorna är va 5 cm i diameter. Den ena har 4 kronblad medans den andra har 5. De är ganska långsamtväxande i jämförelse med min Skogsklematis och Bergsklematis.
Bladlössen är galna i båda de här lila varianterna men har inte hoppat på de övriga klematisarna.


Denna är mer lila än vad bilden visar:
Lila klematis nr 1

Lila klematis nr 2

Tacksam för hjälp!

Har ni lust att hjälpa till med fler identifieringar så finns massor av bilder här:
Fler okänningar

[Ophelia]

Tror ingen av dem är en Jackmanii. Däremot är det väl inte helt omöjligt att de båda skulle kunna tillhöra viticellasläktet (italiensk klematis). Svårt att se hur hur de växer på plantan. Jag får det intrycket att de är "klockiga", och hänger ner.