Ang klimathot Alternativ

[Netha]

Undras varför det mest pratas om att höja bensinpriset för att spara på miljön?
Varför aldrig ens föra flyget på tal? Kan det kanske bero på att de styrande själv anlitar flyget
alltsomoftast, både i tjänsten och privat (semesterresor till fjärran länder)?

Varför pratar ingen om rally-/crosstävlingar runtom i världen... hur mycket spyr den ut?
Flyguppvisningar?
Vatten på flaska? Kanske för att de styrande själva alltid har minst en flaska framför sig
vid alla möten.
Rena rama vansinnet att vi som har världens bästa vattenkvalitet i våra kranar
ska köpa gammalt vatten på flaska... vatten som fraktats hit från olika länder.

Inte ett ord om sopor som köps & säljs och fraktas fram o tillbaka i dieselbilar från land till land inom Europa.

Det senaste ... att bensinen borde höjas till minst 27kr/l .. är det dummaste jag hört.
Pappersvändare ... som inte har en hum om hur
det verkliga livet ser ut bortom sin egen horisont ... som sitter i fina kontor i hufvudstaden och spyr ur sig en massa galenskaper.

Skicka dem till glesbygd där bussen går en tur o retur/vardagar men ingen på lör-sön- helgdagar eller sommarlov.

[Myosotis]

I princip håller jag med att bilkörningen måste minska och att höga bensinpriser är ett sätt att uppnå detta. Men det var lättare att tycka så när jag bodde i storstan och cyklade. Här ute är man verkligen beroende av bilen, det är 1 mil till närmsta busshållplats, och då är det bara en ökenbuss som går varannan vecka ungefär. Och ja, jag har en gammal volvo som drar mycket bensin, men jag har inte råd att byta bil eftersom jag inte har någon inkomst alls. Jag kör 3 mil i veckan, sen får det vara. Man blir verkligen isolerad pga bensinpriset.
Miljöbilar tror jag inte mycket på. Sammanlagt (produktion, transporter...) släpper de flesta miljöbränslen ut mer koldioxid än bensinen gör, jag har för mig att biodiesel är det bästa. Även elen måste ju produceras först och även då släpps det ut en massa koldioxid. Man kan hoppas att bättre miljöbilar kommer snart, men som det är nu är de mest till för att lugna vårt och politikernas samvete.
Alla måste naturligtvis göra vad de kan för att minska koldioxidutsläppen: köra så lite som möjligt, spara el, undvika flygresor... Men samtidigt kan jag inte annat än känna mig lite vanmäktig. Här sitter jag i skogen och odlar min egen potatis, jag åker aldrig på semester, jag köper närproducerat och ekologiskt, har inte råd att köra bil osv., så ärligt talat släpper jag nog inte ut så mycket, medan många andra, inte minst våra kära politiker, flyger kors och tvärs över landet, förbrukar en massa el osv., tänk bara på alla onödiga lysande reklamskyltar.

[Pirum]

Även elen måste ju produceras först och även då släpps det ut en massa koldioxid.

Jo, men även om elen produceras i världens skitigaste kolkraftverk så är CO2-utsläppen ändå mycket lägre per mil (om man kör bil på elen) än om man kör en vanlig bensinbil. Ska man bränna fossilbränslen så ska man göra det i stora och fasta installationer, där man dels kan rena bra, och dels utvinna både el och värme, det är dåligt att bränna fossilbränslen längs våra vägar.

Angående glesbygd; hus är billigare att köpa i glesbygd, men nästan allt annat kostar mer. Dessutom är lönerna lägre (SCB), skatten är ofta högre (inte konstigt eftersom skatteunderlaget minskar och andelen äldre ökar), etc, mm. Jag tycker inte det här handlar om en konflikt mellan glesbygd eller trångbygd , olika delar av landet har olika förutsättningar - och då krävs olika lösningar. I trångbygden (där jag bor mestadels) är kollektivtrafik ofta bra. Då är dyrare bilåkande bra. På landsbygden (där jag bor ibland) är kollektivtrafik inget alternativ, och då blir dyrare bilåkande mer straff än uppmuntran att göra bättre val.

[henriks]

Jo, men även om elen produceras i världens skitigaste kolkraftverk så är CO2-utsläppen ändå mycket lägre per mil (om man kör bil på elen) än om man kör en vanlig bensinbil. Ska man bränna fossilbränslen så ska man göra det i stora och fasta installationer, där man dels kan rena bra, och dels utvinna både el och värme, det är dåligt att bränna fossilbränslen längs våra vägar.

Detta påstående skulle jag gärna vilja veta hur du kommit fram till?

för att det skall bli koldioxid måste det finnas kol i bränslet, eller hur?
kolkraftverk eldas med just kol - bensinen innehåller ett antal olika kolväten, en försvarlig del av energin kommer från förbränningen av väte.

När man gör el i ett koleldat kraftverk, kan man i bästa fall få ut 30-40% av energin som el. En del av denna el försvinner på vägen som förluster i elnätet, en del försvinner i förluster vid laddningen av batteriet, en del blir värme i elmotorn i bilen.

En bensinmotor har iofs ganska kass verkningsgrad den också, runt 30% vid optimala förhållanden - om bensinen hade bestått av kol till 100% skulle det alltså vara ungefär lika stora utsläpp av koldioxid, men nu är det inte så - bensinens energiinnehåll är delvis baserat på väte, inte enbart kol.

Missförstå mig nu inte - jag tycker att elbilar är kanonbra, men man måste ALLTID titta på var energin kommer ifrån, hela kedjan. El är bara ett transportmedel för energi, inte en energikälla.

[Pirum]

Detta påstående skulle jag gärna vilja veta hur du kommit fram till?

för att det skall bli koldioxid måste det finnas kol i bränslet, eller hur?
kolkraftverk eldas med just kol - bensinen innehåller ett antal olika kolväten, en försvarlig del av energin kommer från förbränningen av väte.

Jag var lite oklar men menade att man då kan ta tillvara mycket av spillvärmen också. (Jag borde nog skrivit kraftvärmeverk) Dessutom går det år mycket mer energi till att framställa bensin/diesel ur tjockolja än att bryta kol till kolkraftverk, och så sker stora utsläpp av metan vid utvinning av olja eftersom man inte kan ta tillvara all fossilgas som släpps ut. Största enskilda källan av växthusgas i Norge förra året var en krånglande oljeanläggning som vräkte ut metan. Källor orkar jag inte ta fram, men generellt sett måste det väl ändå vara bättre att bränna fossibränsle i centrala anläggningar än att göra det decentraliserat utan chans till lika god rening?

Tillägg : jag menar ju inte att man ska göra el med kol, vindkraft är väl bättre, tog det bara som ett exempel på hur oerhört dålig otto- eller dieselmotorer är relativt elmotorer.

Redigerat av Pirum: 18-05-2008, 21:04