Vargen igen, Jag är kluven Alternativ

[Meriona]

Det har ju inte dödats nån människa i Sverige (som jag fortfarande envetet anser att vi diskuterar) på århundraden av varg, och då var det av en varg som hållits i fångenskap. Och chansen att en tvååring tultar omkring ensam i skogen måste du väl ändå säga är ganska liten eller hur?

Får ja, de hägnar man in anser jag. Däremot tycker jag att man borde öka anslagen till rovdjurshägn så att fler har råd.

Nu får ni frossa i varghatet, för nu ska jag gå och lägga mig.

[Solstorm]

Visst är vargen intresserad av hästar. De orädda vargarna som finns häromkring där jag bor är det i alla fall. En varg inte så långt härifrån gick mot en häst som leddes av en människa. Människan ropade och skrek för att försöka skrämma iväg vargen. Den blev inte rädd och försvann förrän det kom dit fler männsikor som ropade och skrek

[Trampendal]

Man kanske kan vända på resonemanget.

Vargar tar tamdjur, ägarna blir såklart lite syrak, men om ägarna till dessa tamdjur samtidigt är jägare,
vilket väl inte är helt ovanligt, går de i sin tur ut och skjuter vargens mat.

Finns det då tillräckligt mycket vilt kvar (och tillräckligt utbrett) för att vargen ska klara sig på det?
Om inte, då har man ju bjudit in vargen i fårhagen.

Det kanske är jakten på rådjur och älg, i vargtäta områden, som ska upphöra?

En annan sak man kan undra över, fram till 1965 betalade staten ut skottpengar på varg. I januari 1966 fridlystes vargen.
Man kan ju hoppas att politikerna har utvecklat sin förmåga att tänka långsiktigt sen dess. Det har de väl?!? Eller inte!?!

[Anders zon 1]

Hej Meriona!
Ta och läs de sidor du rekommenderar. Den europeiska vargen äter med förtjusning ren och var förr vanlig i fjällkedjan. Samerna var mycket snabba med att utrota den. Det är tack vare samerna som nästan inga vargar har lyckats ta sig in i Sverige från Finland. Varg river kor så varför skulle de inte riva hästar? Vargen äter det mesta som den kan döda vilket är typiskt för de flesta rovdjur.

Jag vidhåller att vi ska ha varg i våra nationalparker så att vi kan ha våra husdjur kvar och på så sätt hålla lite marker öppna. Jag vill inte heller att du ska råka ut för en allvarlig ridolycka när din häst blir skrämd av vargar.
MVH
Jan Lindgren

Vargar i flock klar säkert av både hästar och kor, men det verkar mest vara får som är utsatta för vargar hittills. Ärligt talat, hur vanligt är det egentligen att vargar ger sig på friska, fullvuxna kor eller hästar? Mycket sällan man hör något om det på nyheterna i alla fall - det är som sagt mest fårägare som det skrivs om.

Hästar är ju allmänt spattiga djur som kan bli skrämda av det mesta. Risken att en häst skenar efter att ha blivit skrämda av t ex en bärplockare i skogen är nog betydligt större än att samma sak ska hända med en varg. Ska vi ha licensjakt på bärplockare också?

Det är väl inte direkt faran för att människor skall bli vargmat som diskuterats här? Det gäller mest får och liknande djur. Fast vad som händer om en hungrig varg möter en tvååring som tultar omkring har inte testats än.

Tvååringar ska absolut inte tulta omkring i skogen (eller någon annanstans heller för den delen) utan uppsikt! Det finns en massa saker som är betydligt farligare för en småtting än vargar.

[Olle A]

Meriona, vad är det för möte du har varit på? Jag blir faktiskt nyfiken på vem det är som har påstått att vargar inte tar renar. Enligt vad jag alltid har hört var renen tidigare ett viktigt bytesdjur för vargen. Både ren och varg är inhemska i Sverige och har utvecklats tillsammans (även om vi inte har några vildrenar kvar, de finns närmast i Norge) så det hade varit konstigt om vargarna inte hade utnyttjat denna födoresurs. Det är detta som gör frågan om varg i renskötselområden så svår. Nedanför fjällområdena, där vi har våra husdjur inhägnade, borde det däremot inte vara alltför svårt att hitta lösningar om vi bara ville. Vargstängsel och skällor på fåren (vargar är rädda för metalliska ljud) borde räcka en bra bit. Jag tycker absolut att vi ska ha varg i Sverige, gärna i större antal och även i mina hemmamarker. Men när det blir problem måste vi hitta lösningar, man vinner inget på att förneka att problemen finns.

Olle

[Överbölingen]

Jag avstår debatten tills det värsta händer och det gör det ganska snart. Dvärgbandmask mm.
Glömde invandringen av mårdhund och förmodligen kommer vitsvanshjorten snart också.

Redigerat av Överbölingen: 14-09-2010, 23:43

[Anders zon 1]

Jag avstår debatten tills det värsta händer och det gör det ganska snart. Dvärgbandmask mm.
Glömde invandringen av mårdhund och förmodligen kommer vitsvanshjorten snart också.

Ja, dvärgbandmasken är inte att leka med. Fast i och för sig plockas det ju mycket bär i Östeuropa utan att folk tänker särskilt mycket på masken och inte dör dom i horder heller, så risken att drabbas är nog inte så stor. Men blir man smittad så är det ju mycket allvarligt.

[Katie]

Vargar i flock klar säkert av både hästar och kor, men det verkar mest vara får som är utsatta för vargar hittills. Ärligt talat, hur vanligt är det egentligen att vargar ger sig på friska, fullvuxna kor eller hästar? Mycket sällan man hör något om det på nyheterna i alla fall - det är som sagt mest fårägare som det skrivs om.

Hästar är ju allmänt spattiga djur som kan bli skrämda av det mesta. Risken att en häst skenar efter att ha blivit skrämda av t ex en bärplockare i skogen är nog betydligt större än att samma sak ska hända med en varg. Ska vi ha licensjakt på bärplockare också?
Tvååringar ska absolut inte tulta omkring i skogen (eller någon annanstans heller för den delen) utan uppsikt! Det finns en massa saker som är betydligt farligare för en småtting än vargar.

Vargar är, som de flesta djur, bekväma av sig.

Hittar de en fårhage de lyckas ta sig in i så har de ett eget skafferi. Fåren är normalt ett flockande flyktdjur. (hur lät det då? skyller på den sena timmen)
De skockar ihop sig för att så många som möjligt ska klara sig undan attacken. I en hage har de ingen chans att fly undan rovet. För vargen är detta märkligt och det är även då det slår slint i skallen på den. Normalt sett fäller den ett byte för att sen äta det. Nu är bytena kvar och då går idiotjakten in och den startar riva djur.
Att ge sig på nötdjur eller häst för den delen är en annan femma. Även hos dessa bytesdjuren spelar staketet en stor roll.
Hos fåren är det 'en fördel' med staket för vargen. Hos nöt och häst en nackdel. Då vargen ofta jagar i flock kan de dela upp sig när de riktar in sig på ett byte. Att lyckas fälla en älgkalv är inte det lättaste då älgkon är väldigt beskyddande. Fördelen att rikta in sig på en älgkalv är just staketet. De kan nu driva kon och kalven ifrån varandra så de lättare kan fälla kalven.
Med nötdjur och hästar har de inte den 'fördelen' då staketet är i vägen. Det ska mycket till att fälla ett föl eller en kalv. Det är också sällan som en flock med vargar ger sig in i en hage för att jaga. Det vanligaste är att vargen som går in är ensam. På egen hand är det mycket svårt att lyckas separera ett sto och hennes föl så också med ko & kalv.

Det finns de vargar som är relativt orädda för människor men de är inte många. Har man en sån varg i ett område så får man se till att inte gå ut ensam om man känner sig osäker. Man bör även kontakta viltvårdaren i sin kommun så får han/hon se till att lösa problemet.
Risken att en varg skulle ge sig på en fullt frisk & vuxen häst eller ko är något som är i det närmaste obefintlig. För att lyckas utan att bli ihjälsparkade/stångade måste de komma i flock. Visst finns chansen att en ensam varg skulle klara det men den går inte hel ur den fajten.

Visst tar vargen renar. Det är inte många djur som stryker med då renskötarna har rejäl koll på sina flockar och avyttrar vargen så fort den upptäcks. Då vargen är ute efter ren är det oftast ensamma vargar och de är i regel unga djur. Det är de som ger sig iväg för att bilda en ny flock. Går de norrut kan de glömma den nya flocken eftersom den är allt annat än välkommen bland renarna.
När den tar en ren singlar den ut en ur flocken och driver den från hjorden. Likadant sker med får men där slår det då oftast slint i jaktnerven i skallen.

[Huggorm]

Det har ju inte dödats nån människa i Sverige (som jag fortfarande envetet anser att vi diskuterar) på århundraden av varg, och då var det av en varg som hållits i fångenskap.

Nej, men så har vi i princip inte haft någon varg här de sista århundradena heller. Då blir ingen dödad Bättre då att se på Ryssland, där den har funnits kvar hela tiden. Där dödas folk titt som tätt.

[Carl]

Har ingen läst min tidigare länk? 2009 revs inga hästar alls! Inga lama djur heller för den delen! Så det är inget problem. Man kan också se att de flesta skadorna skedde i SÖDRA Sverige söder om Mälardalen tom många i Skåne och Blekinge! Ända så är det bara norrlänningarna som klagar!

[Gossen Ruda]

Beträffande tvååringar och vargar så behöver mors lilla Olle inte längre gå ut i skogen. För några år sen kom en varg lugnt lufsande nerför gatan i villaområdet där jag bor. Visserligen sent på kvällen så alla tvååringar borde sova men vargen är igång även på dagtid.

[Meriona]

Meriona, vad är det för möte du har varit på? Jag blir faktiskt nyfiken på vem det är som har påstått att vargar inte tar renar. Enligt vad jag alltid har hört var renen tidigare ett viktigt bytesdjur för vargen. Både ren och varg är inhemska i Sverige och har utvecklats tillsammans (även om vi inte har några vildrenar kvar, de finns närmast i Norge) så det hade varit konstigt om vargarna inte hade utnyttjat denna födoresurs. Det är detta som gör frågan om varg i renskötselområden så svår. Nedanför fjällområdena, där vi har våra husdjur inhägnade, borde det däremot inte vara alltför svårt att hitta lösningar om vi bara ville. Vargstängsel och skällor på fåren (vargar är rädda för metalliska ljud) borde räcka en bra bit. Jag tycker absolut att vi ska ha varg i Sverige, gärna i större antal och även i mina hemmamarker. Men när det blir problem måste vi hitta lösningar, man vinner inget på att förneka att problemen finns.

Olle

Det var ett stormöte förra hösten i Trollhättan, information om vargfrågan med DeStoraFem och Studiefrämjandet. Mycket jägare bland åhörarna naturligtvis, så stundtals blev det lite infekterat. Informatören från DeStoraFem var en ung kvinna, men jag minns inte hennes namn. Det var även en ännu yngre tjej med, men hon vara bara folder-utdelare. Iallafall så sade hon att vargen hellre valde älg än ren. Sen finns ju alltid den chansen att orsaken är i det perspektivet som du och fler nämner (att de helt enkelt inte krockar just nu), men då var hon dålig på att få fram det. Det var inte bara jag som missförstod i såfall, min bänkgranne och jag tog sällskap till parkeringen och diskutterade föredraget.

[Carl]

Hajar och vargar framställs i alla media som blodtörstiga vilket inte alls är fallet! Om dessa djur skulle gilla att äta människa så skulle många dö en hemsk död! Problemet är att en del människor är mer rädda för påhittade faror än verkliga faror. Fantasi jaget tar över det logiska/fakta jaget. Vilket syns tydlig bla i denna tråd. Att diskutera eller omvända dessa personer är som att slå huvudet blodigt i väggen. Det går inte! Man kan bara utbyta åsikter inget annat.

I alla fall där ett tam djur blir skadat eller dödat så utgår det en ersättning. Så det är inga problem. Sen att jägarna känner av konkurrens och anser att dom ska döda (med ett fint ord viltvård) och inte lo,björn och varg är en annan sak.

[Olle A]

Det var ett stormöte förra hösten i Trollhättan, information om vargfrågan med DeStoraFem och Studiefrämjandet. Mycket jägare bland åhörarna naturligtvis, så stundtals blev det lite infekterat. Informatören från DeStoraFem var en ung kvinna, men jag minns inte hennes namn. Det var även en ännu yngre tjej med, men hon vara bara folder-utdelare. Iallafall så sade hon att vargen hellre valde älg än ren. Sen finns ju alltid den chansen att orsaken är i det perspektivet som du och fler nämner (att de helt enkelt inte krockar just nu), men då var hon dålig på att få fram det. Det var inte bara jag som missförstod i såfall, min bänkgranne och jag tog sällskap till parkeringen och diskutterade föredraget.

Att vargen hellre tar älg än ren kan säkert stämma, men det betyder inte att den inte tar renar. Jag vet ju också att vargen hellre tar älg än rådjur, men har själv sett vargdödade rådjur både i Värmland och här i hemmamarkerna. Älgarna jagar de i flock, så en ensam varg får hålla tillgodo med mindre byten. Variation i kosten är aldrig fel, och olika vargar kan specialisera sig på olika bytesdjur. För ett par år sedan var jag och ett par kompisar ute och spårade i vargreviret här i närheten, och vad som slog oss då var att vi förutom flera vargspårlöpor även hittade så mycket älgspår. Att vargarna snabbt skulle göra slut på älgarna, som ibland påstås, verkade inte alls stämma.

Olle

[Gossen Ruda]

Hajar och vargar framställs i alla media som blodtörstiga vilket inte alls är fallet! Om dessa djur skulle gilla att äta människa så skulle många dö en hemsk död! Problemet är att en del människor är mer rädda för påhittade faror än verkliga faror. Fantasi jaget tar över det logiska/fakta jaget. Vilket syns tydlig bla i denna tråd. Att diskutera eller omvända dessa personer är som att slå huvudet blodigt i väggen. Det går inte! Man kan bara utbyta åsikter inget annat.

Det är väl ingen här som uttalat någon större rädsla för att bli vargmat, det är mest fåren vi ömmar för. Att jag tagit upp tvååringar är att jag är tveksam om vad som skulle hända vid ett möte. Vargen tar alla byten den kan komma över och har den förmåga att koppla ihop ett lekande barn med en vuxen människa? Det kräver nog empiriska studier.

[Orkidétjuven]

Jag avstår debatten tills det värsta händer och det gör det ganska snart. Dvärgbandmask mm.
Glömde invandringen av mårdhund och förmodligen kommer vitsvanshjorten snart också.

plus att Meriona nämde vitsvanshjort.
Den förekommer redan i Sverige som nyinvandrad från finland och räknas enligt många som invasiv. Finns som sagt även hos oss på Nya zeeland där de ställer till med mycket skada! Men även här har jägarna mer att säga till om än det nya zeelänska naturvårdsverket, så därför utrotas de aldrig helt tyvärr.

Wiki:
Vitsvanshjorten inplanterades i Finland under 1930-talet och blev ett av världens mest lyckade inplanteringsprojekt. Den har börjat spridas i nordligaste Sverige, vid gränsen till Finland. Den anses problematisk för jordbruk och trafik.

I Sverige har man ställt sig negativ till invandringen av vitsvanshjort från Finland, både därför att det är en för faunan främmande art och därför att den är värd för en hjärnparasit som kan angripa älg.

Vitsvanshjorten infördes även i Tjeckien och den är en av sju hjortar som flyttades till Nya Zeeland!

Och som jag skrev tidigare, En stam på 200 individer är inte hållbar!
På grund av sjukdomar, genetik och så enkla saker som olyckor, kan ingen vild population räknas som säker eller hållbar om den inte innehåller minst 500 djur! Och det är då minst!
(Atlas of endangered species 2009)

[Carl]

Cirka 500 får fick sätta livet till 2009. Det finns runt 200 000 får i Sverige. Det innebär att 0.25% av fåren blir vargmat. Det lilla skadan är varg stammen värd!

[Gossen Ruda]

Cirka 500 får fick sätta livet till 2009. Det finns runt 200 000 får i Sverige. Det innebär att 0.25% av fåren blir vargmat. Det lilla skadan är varg stammen värd!

Håller de drabbade fårägarna med dig?

[Olle A]

Det är lätt att säga så, men bonden som får sina får rivna kommer alltid att ha en annan uppfattning. Det som gäller är att vargen måste hållas utanför fårhagarna. Det är dock värt att notera att antalet får ökar i hela Sverige, även i vargområdena. Att många fårbönder skulle ha sett sig tvungna att sluta med sin verksamhet där vargen har etablerat sig är ett rykte som inte stämmer.

Olle

[Carl]

Tror inte att fårbönderna håller med mig! Ibland måste man se frågor i det stora perspektivet och ta mindre hänsyn till några fårbönder tycker. Nu får dom ekonomisk ersättning för rivna så ingen skada är sked eller hur?