Vargen igen, Jag är kluven Alternativ

[tomas99]

Jag undrar om hundägaren har något straff att vänta pga att hunden sprang vind för våg i skog och mark.

[herkules]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnis...icle12896783.ab

Jag undrar om hundägaren har något straff att vänta pga att hunden sprang vind för våg i skog och mark.

det tror jag inte men man kan väl se det som en väldigt dyrköpt läxa ändå.

[Gossen Ruda]

Ni som gastar om koppeltvång, vet vad som gäller? Hundägaren skall ha kontroll på sin hund, dvs om man kallar på den skall den komma. Om inte gäller koppeltvång. Inget koppel hjälper dock mot en vargattack men jag har skrivit om mina tankar i vargjaktstråden i Natur och jag gillar inte att upprepa mig.

[*Stintan*]

Ni som gastar om koppeltvång, vet vad som gäller? Hundägaren skall ha kontroll på sin hund, dvs om man kallar på den skall den komma. Om inte gäller koppeltvång. Inget koppel hjälper dock mot en vargattack men jag har skrivit om mina tankar i vargjaktstråden i Natur och jag gillar inte att upprepa mig.

Det som gäller är att man ska ha sådan kontroll över hunden att den inte kan störa vilt i naturen vilket innebär att man ska ha 100% lydnad och kontroll på hunden och att den inte bör vara längre ifrån sin ägare än en koppellängds avstånd. Detta under tiden 1 mars - 20 augusti då naturen vimlar djurbarn. I praktiken är det alltså koppeltvång.

Ingen hundägare har 100% lydnad på sin hund! Påstår någon att den har det så ljuger man. Är man så dum att man har hunden lös när man vet att det finns ett vargrevir i området så får man baske mig skylla sig själv.

[herkules]

Ni som gastar om koppeltvång, vet vad som gäller? Hundägaren skall ha kontroll på sin hund, dvs om man kallar på den skall den komma. Om inte gäller koppeltvång. Inget koppel hjälper dock mot en vargattack men jag har skrivit om mina tankar i vargjaktstråden i Natur och jag gillar inte att upprepa mig.

sen finns det kommuner som kräver koppel på året om, hur det är i riala vet jag inte men det vore ju på sin plats med sådan bestämmelse när man vet att där finns varg.

[Gossen Ruda]

sen finns det kommuner som kräver koppel på året om, hur det är i riala vet jag inte men det vore ju på sin plats med sådan bestämmelse när man vet att där finns varg.

Varför inte koppelkrav på vargen istället? Att gasta över koppeltvång på hundar känns i sammanhanget inte speciellt klyftigt. Det är till för att hunden inte skall ställa till med nånting i naturen, ta något djur eller så, men har det någon betydelse när det springer vargar i samma natur? De rensar nog naturen från allt småvilt som råkar finnas i närheten inklusive hundar eller tror ni att de lever på luft?

[Huggorm]

Varför inte koppelkrav på vargen istället? Att gasta över koppeltvång på hundar känns i sammanhanget inte speciellt klyftigt. Det är till för att hunden inte skall ställa till med nånting i naturen, ta något djur eller så, men har det någon betydelse när det springer vargar i samma natur? De rensar nog naturen från allt småvilt som råkar finnas i närheten inklusive hundar eller tror ni att de lever på luft?

Efter vad jag förstår tar vargen inte speciellt mycket småvilt, utan istället mest älg. I övrigt tycker jag det är ett mycket intressant resonemang.

[Cacki]

Varför inte koppelkrav på vargen istället? Att gasta över koppeltvång på hundar känns i sammanhanget inte speciellt klyftigt. Det är till för att hunden inte skall ställa till med nånting i naturen, ta något djur eller så, men har det någon betydelse när det springer vargar i samma natur? De rensar nog naturen från allt småvilt som råkar finnas i närheten inklusive hundar eller tror ni att de lever på luft?

Det är konstigt att inte vargarna är de enda djuren på jorden om de sopar rent skogarna på bytesdjur. Tänk så bra det hade varit om vi hade en vargstam som gjorde jägarnas jobb med bl.a. älg- och rådjursjakt! Och tänk vilka friska rådjur och älgar vi hade haft om först och främst det hade varit de svagaste som strök med och inte som nu...och jägarna, ja dom kunde få ledigt!

(Har du sett alla rovsädesärlor som sopar rent naturen på insekter. SKJUT DEM ELLER SÄTT KOPPEL PÅ DEM!!!)

Redigerat av Cacki: 18-04-2011, 13:16

[gnon49]

Vargen är flockdjur, räven är det inte. Dom har varsin nisch i naturen när det gäller bytesdjur. Så har naturen bestämt. Och det kan vi aldrig ändra på. Båda har en mycket viktig uppgift att fylla i naturens givande o tagande. Det är bara när människan försöker spela allan som det blir så fel. Vi har decimerat världens stora däggdjur på ett skrämmande sätt. Vi förfasar oss ofta över jakt på rovdjur i andra länder men vi är faktiskt inte bättre själva när vi bedriver klappjakt på Varg o Lo.

[Gossen Ruda]

Det är lite lustigt att man inte kan kritisera vargen för något utan att man själv får kritik. Jag citerar Däggdjuren i färg av Kai Curry-Lindahl: "Under sommaren förtär vargen mest lämlar, sorkar, skogsharar, fåglar och renkalvar. När tillfälle ges fångas grodor. Vintertid tvingas den att delvis övergå till jakt på renar --- samt andra hovdjur som älg och rådjur. Vargen kan även ta rävar och grävling" Det är ju givetvis så att varför jaga ifatt stora älgar, som dessutom kan försvara sig, när markerna dignar av allehanda smådjur i portionsstorlek. Fågelungar och rådjurskid är säkert läckra och lättfångade.

[andersen]

Det är lite lustigt att man inte kan kritisera vargen för något utan att man själv får kritik. Jag citerar Däggdjuren i färg av Kai Curry-Lindahl: "Under sommaren förtär vargen mest lämlar, sorkar, skogsharar, fåglar och renkalvar. När tillfälle ges fångas grodor. Vintertid tvingas den att delvis övergå till jakt på renar --- samt andra hovdjur som älg och rådjur. Vargen kan även ta rävar och grävling" Det är ju givetvis så att varför jaga ifatt stora älgar, som dessutom kan försvara sig, när markerna dignar av allehanda smådjur i portionsstorlek. Fågelungar och rådjurskid är säkert läckra och lättfångade.

Men det hör till naturen att äta eller ätas, och är inget att gråta över, men lösa hundar är inte en del av naturen, och är en orsak till att inte hundar skall vara lösa i skogen. Själv så har jag råkat på fido flera gånger när jag letar svamp och det kan vara sent på hösten så att koppeltvånget inte gäller, men självklart så borde hundens ägare ha koll på hunden, och det är inte alltid det är så vilket är konstigt för det är ju en familjemedlem som dessutom kostar en slant.

[Gossen Ruda]

Men det hör till naturen att äta eller ätas, och är inget att gråta över, men lösa hundar är inte en del av naturen, och är en orsak till att inte hundar skall vara lösa i skogen. Själv så har jag råkat på fido flera gånger när jag letar svamp och det kan vara sent på hösten så att koppeltvånget inte gäller, men självklart så borde hundens ägare ha koll på hunden, och det är inte alltid det är så vilket är konstigt för det är ju en familjemedlem som dessutom kostar en slant.

Orsaken till koppeltvånget är mest rädslan för att hunden skall störa djurlivet, men givetvis så hjälper det även om man är hundrädd som människa. Fast skulle det vara ur den synpunkten borde koppeltvånget gälla hela året. Visserligen skall hundägaren ha koll på djuret men där brister det en hel del.

[andersen]

Orsaken till koppeltvånget är mest rädslan för att hunden skall störa djurlivet, men givetvis så hjälper det även om man är hundrädd som människa. Fast skulle det vara ur den synpunkten borde koppeltvånget gälla hela året. Visserligen skall hundägaren ha koll på djuret men där brister det en hel del.

Ja ungefär så menar jag åxå,men så lät det inte på ditt första inlägg på den här sidan, då ifråga satte du nyttan av koppeltvång, som trots allt är en lag. När jag tittade på nyheterna igår så interjuvades en kvinna från vad jag tror var länstyrelsen, och hon uppgav att det handlade om att markera revir, och det tror jag inte hadde varit frågan om "trion" barnvagn+mamman+vovve hadde varit sammanlänkande.

[Gossen Ruda]

Ja ungefär så menar jag åxå,men så lät det inte på ditt första inlägg på den här sidan, då ifråga satte du nyttan av koppeltvång, som trots allt är en lag. När jag tittade på nyheterna igår så interjuvades en kvinna från vad jag tror var länstyrelsen, och hon uppgav att det handlade om att markera revir, och det tror jag inte hadde varit frågan om "trion" barnvagn+mamman+vovve hadde varit sammanlänkande.

Nyttan av lagen kan ifrågasättas när det ändå finns jagande djur i markerna, det var så jag menade. Beträffande hon från Länstyrelsen så såg jag det också. jag är dock lite tveksam om man bara kan förklara det som en revirmarkering, jag hörde inget om att det förekom något revirhävdande. Bara pang på och ett bett i nacken. Låter mer som födosök. När man pratar om djurs beteenden och särskilt om flockdjurens är inte alltid det det första man tänker på det rätta.

Jag tror och inbillar mig att många som gillar vargar har sett hur de beter sig när det kommer besökare till djurparksvargar. Martin Ämtenäs och andra blir överösta med vad som tycks vara tillgivenhet, framför allt blir de slickade i ansiktet. Vänlighet? Pyttsan, en vanlig underkastelsesignal. Slickarna talar bara om att "du är boss, jag vill inte bråka", liknande beteende finns hos hundar. När de vuxna vargarna, även hos rävar, återvänder till lyan med mat i magen slickar ungarna den vuxna i ansiktet och så stöts matbitar upp. Inget slick, ingen mat. Alfaparet skulle aldrig få för sig att slicka någon lägre stående individ i ansiktet. Vargen är bara till synes vänlig i familjekretsen, fö är det ett rovdjur som inte ödslar någon tid eller kraft på att vara vänlig.

[Huggorm]

Det är lite lustigt att man inte kan kritisera vargen för något utan att man själv får kritik. Jag citerar Däggdjuren i färg av Kai Curry-Lindahl: "Under sommaren förtär vargen mest lämlar, sorkar, skogsharar, fåglar och renkalvar. När tillfälle ges fångas grodor. Vintertid tvingas den att delvis övergå till jakt på renar --- samt andra hovdjur som älg och rådjur. Vargen kan även ta rävar och grävling" Det är ju givetvis så att varför jaga ifatt stora älgar, som dessutom kan försvara sig, när markerna dignar av allehanda smådjur i portionsstorlek. Fågelungar och rådjurskid är säkert läckra och lättfångade.

När är den boken tryckt? Att dom räknar upp lämlar, renkalv och renar tyder på att informationen är från den tiden då vargen fanns i norra delen av landet, alltså för ganska många år sedan. Hur som helst, är dessa smådjur värda besväret att fångas? Som jag förstår det undviker vargen rådjur just för att de inte lönar sig energimässigt att fånga dem. Annars finns det ju i södra Sverige minst tio gånger så mycket rådjur som älg, så därför är det märkligt att älgen är stapelföda. Så här står det på wikipedia:

"Vid en svensk studie utförd av forskare vid Sveriges lantbruksuniversitets viltforskningsstation i Grimsö där ett antal vuxna vargar från tio olika revir märktes med GPS-mottagare, studerades vargens sommarjakt i detalj[27]. Det framgick att 96 % av biomassan bestod av älg. Av 199 vargdödade kadaver var 148 älgar, 9 rådjur, 5 bävrar, 10 grävlingar, 6 harar, 20 fåglar (främst orre och tjäder) samt en kalv från nötboskap. Av älgarna var 133 kalvar och 15 ettåriga älgar. En annan predationsstudie visade att 43% av rådjursstammen inom ett revir dödades under vinterhalvåret."

Smådjur som sork och liknande sväljer väll vargen i princip hela, så det blir ju inga kadaver kvar av dem att forska på. Att det över huvud taget blir något kvar av harar och orrar är märkligt, men det kanske är lite ulltussar och fjädrar.

[Gossen Ruda]

När är den boken tryckt? Att dom räknar upp lämlar, renkalv och renar tyder på att informationen är från den tiden då vargen fanns i norra delen av landet, alltså för ganska många år sedan. Hur som helst, är dessa smådjur värda besväret att fångas? Som jag förstår det undviker vargen rådjur just för att de inte lönar sig energimässigt att fånga dem. Annars finns det ju i södra Sverige minst tio gånger så mycket rådjur som älg, så därför är det märkligt att älgen är stapelföda. Så här står det på wikipedia:

"Vid en svensk studie utförd av forskare vid Sveriges lantbruksuniversitets viltforskningsstation i Grimsö där ett antal vuxna vargar från tio olika revir märktes med GPS-mottagare, studerades vargens sommarjakt i detalj[27]. Det framgick att 96 % av biomassan bestod av älg. Av 199 vargdödade kadaver var 148 älgar, 9 rådjur, 5 bävrar, 10 grävlingar, 6 harar, 20 fåglar (främst orre och tjäder) samt en kalv från nötboskap. Av älgarna var 133 kalvar och 15 ettåriga älgar. En annan predationsstudie visade att 43% av rådjursstammen inom ett revir dödades under vinterhalvåret."

Smådjur som sork och liknande sväljer väll vargen i princip hela, så det blir ju inga kadaver kvar av dem att forska på. Att det över huvud taget blir något kvar av harar och orrar är märkligt, men det kanske är lite ulltussar och fjädrar.

Den är från 1988 så en del uppgifter är kanske lite gamla men jag tror inte vargen har ändrat födoval så mycket. Möjligen lite fler hundar. Jag instämmer i dina invändningar om studien, det måste vara svårt att beräkna födovalet när man bara studerar kadaver. De minsta bytesdjuren försvinner spårlöst. Sen kan man se att bland älgar är tydligen kalvarna väldigt sjuka. Nästan alla hävdar att vargarna bara tar sjuka och svaga individer men när 133 av 148 vargdödade djur var kalvar så måste dessa vara väldigt sjuka. Fast det är nog snarare så att vargen tar det lättaste bytena och där överväger givetvis kalvar. Sjuka och friska. Ingen selektiv utgallring där inte.

[Cacki]

Den är från 1988 så en del uppgifter är kanske lite gamla men jag tror inte vargen har ändrat födoval så mycket. Möjligen lite fler hundar. Jag instämmer i dina invändningar om studien, det måste vara svårt att beräkna födovalet när man bara studerar kadaver. De minsta bytesdjuren försvinner spårlöst. Sen kan man se att bland älgar är tydligen kalvarna väldigt sjuka. Nästan alla hävdar att vargarna bara tar sjuka och svaga individer men när 133 av 148 vargdödade djur var kalvar så måste dessa vara väldigt sjuka. Fast det är nog snarare så att vargen tar det lättaste bytena och där överväger givetvis kalvar. Sjuka och friska. Ingen selektiv utgallring där inte.

Är det inte så det brukar fungera i naturen?

F.ö. är du bara dum när du snackar om att kalvarna skulle vara så sjuka. Det kan möjligen inte vara så att de tillhör kategorin svaga i den bemärkelsen att de är försvarslösa och oerfarna? Så jo, det är väl klart att vargarna tar det lättaste bytet.
Vad det gäller bytesdjur så funderar jag på det här med älg kontra rådjur.
I o m att vargen kommer från norr och rådjuren breder ut sej söderifrån så kanske vargarna fortfarande är mer genetiskt inställda på älg? Bara en spekulation...

[Huggorm]

Är det inte så det brukar fungera i naturen?

F.ö. är du bara dum när du snackar om att kalvarna skulle vara så sjuka. Det kan möjligen inte vara så att de tillhör kategorin svaga i den bemärkelsen att de är försvarslösa och oerfarna? Så jo, det är väl klart att vargarna tar det lättaste bytet.
Vad det gäller bytesdjur så funderar jag på det här med älg kontra rådjur.
I o m att vargen kommer från norr och rådjuren breder ut sej söderifrån så kanske vargarna fortfarande är mer genetiskt inställda på älg? Bara en spekulation...

Så är det nog, men det är ju relativt intelligenta djur så de borde ju snart kunna växla från ren till rådjur. Hur många generationer skall det behöva ta? Det kryllar ju verkligen av rådjur, så de borde ju vara bra mat för vargar. Bra storlek också, hyfsat med mat men inte stora nog för att försvara sig.

[Gossen Ruda]

Är det inte så det brukar fungera i naturen?

F.ö. är du bara dum när du snackar om att kalvarna skulle vara så sjuka. Det kan möjligen inte vara så att de tillhör kategorin svaga i den bemärkelsen att de är försvarslösa och oerfarna? Så jo, det är väl klart att vargarna tar det lättaste bytet.
Vad det gäller bytesdjur så funderar jag på det här med älg kontra rådjur.
I o m att vargen kommer från norr och rådjuren breder ut sej söderifrån så kanske vargarna fortfarande är mer genetiskt inställda på älg? Bara en spekulation...

Nja. jag var bara lite ironisk. I inlägg efter inlägg hävdas det att vargarna är mycket bättre på att fälla sjuka och svaga individer än jägarna, men jag betvivlar att en jägare skulle skjuta en nyfödd älgkalv. Såna skruplar har inte vargarna.

Beträffande att genetiken skulle spela in på bytestagningen så får man nog räkna med några tusen generationer eller mer.

[Cacki]

Så är det nog, men det är ju relativt intelligenta djur så de borde ju snart kunna växla från ren till rådjur. Hur många generationer skall det behöva ta? Det kryllar ju verkligen av rådjur, så de borde ju vara bra mat för vargar. Bra storlek också, hyfsat med mat men inte stora nog för att försvara sig.

Det vore nog inte helt fel. Det känns nästan som att rådjursstammen börjar bli ohälsosamt stor eftersom de börjar ta sej norrut till marker där de har väldigt svårt att klara vintern.