Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          14 sidor V  < 1 2 3 4 > »   
          Skriv svarNytt inlägg
          > Vargen igen, Jag är kluven
          *Stintan*
          Inlägg 11-09-2010, 09:00
          Länk hit: #21


          Medlem
          Antal inlägg: 22 484
          Medlem sedan:
          04-08-2005
          Medlem nr: 6 301



          CITAT (Huggorm @ 11-09-2010, 09:49) *
          I delar av landet är det faktiskt ganska tjockt med varg. Nästa steg är ju att dom bildar flockar, så som man ser från Kanada, Alaska och Ryssland. Tänk vad en hungrig vargflock med den självsäkerhet som flocken ger kan ställa till med. Älg, rådjur och får räcker inte hur långt som helst.


          Vadå nästa steg??? Hur kan du kalla det för tjockt med varg när vi har så få totalt i landet? Du verkar inte speciellt påläst om hur vargen fungerar. Tror för övrigt inte någon är emot skyddsjakt om det är befogat. Skulle det bli brist på älg och rådjur så får väl folk sluta jaga såna djur då så att det räcker till föda åt vargarna.


          --------------------
          Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
          Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
           
          Citera
          Aqvakul
          Inlägg 11-09-2010, 09:03
          Länk hit: #22


          Medlem
          Antal inlägg: 94 312
          Medlem sedan:
          07-10-2007
          Medlem nr: 12 751



          CITAT (Christa @ 11-09-2010, 09:37) *
          Det är intressant att se hur liten förståelse människor har för andra människors verkligehet. På sidan jag länkade till fanns också ett exempel på en fårägare som fått sina får angripna trots godkänt rovdjursstängsel.

          Får man sina får, katter eller hundar dödade så blir man väldigt ledsen. Det har andra svårt att förstå.

          De som inte är sjuka eller arbetslösa har ofta liten förståelse för dem som är drabbade.

          Jag upplever att människor generellt sett är väldigt dåliga på att förstå sådant de inte själva eller någon närstående är drabbade av.


          Så är det säkert, inkluderande även dig och mig. Samtidigt måste man faktiskt separera den mer allmängiltiga diskussionen från enskilda personliga upplevelser. Det är t.ex. ett väldokumneterat faktum att människor som i allmänhet uttrycker tydliga främlingsfientliga åsikter, starkt kan engagera sig för flyktingar i närmiljön.


          --------------------
          Har du också ett stort monster under sängen?

          zon 1
           
          Citera
          Huggorm
          Inlägg 11-09-2010, 09:09
          Länk hit: #23


          Moderator
          Antal inlägg: 18 405
          Medlem sedan:
          27-01-2007
          Medlem nr: 9 009



          CITAT (*Stintan* @ 11-09-2010, 10:00) *
          Vadå nästa steg??? Hur kan du kalla det för tjockt med varg när vi har så få totalt i landet? Du verkar inte speciellt påläst om hur vargen fungerar. Tror för övrigt inte någon är emot skyddsjakt om det är befogat. Skulle det bli brist på älg och rådjur så får väl folk sluta jaga såna djur då så att det räcker till föda åt vargarna.

          Det är få vargar i landet, men dom är ju inte jämnt fördelade. Värmland och Dalarna har mer än sin beskärda del.

          Det finns ett antal hundratusen jägare i Sverige, och får inte dom behålla sina älgar så skjuter nog en del av dom varg i stället. Så är det vare sig man vill eller ej.
           
          Citera
          herkules
          Inlägg 11-09-2010, 10:03
          Länk hit: #24


          Medlem
          Antal inlägg: 5 521
          Medlem sedan:
          14-03-2006
          Medlem nr: 7 219



          CITAT (Christa @ 11-09-2010, 09:37) *
          Det är intressant att se hur liten förståelse människor har för andra människors verkligehet. På sidan jag länkade till fanns också ett exempel på en fårägare som fått sina får angripna trots godkänt rovdjursstängsel.
          Får man sina får, katter eller hundar dödade så blir man väldigt ledsen. Det har andra svårt att förstå.
          De som inte är sjuka eller arbetslösa har ofta liten förståelse för dem som är drabbade.
          Jag upplever att människor generellt sett är väldigt dåliga på att förstå sådant de inte själva eller någon närstående är drabbade av.


          jag tycker du har fel i det du skriver här.
          människor har inte alls speciellt svårt för att förstå (skulle vara moderata samlingspartiets ledare och anhängare då wink.gif)
          skulle mina hundar bli rivna av varg, så klart jag skulle bli jätteledsen men därifrån till att döda vargen är steget ganska långt.
          faktiskt.
          och så tror jag det är för de flesta människor.


          --------------------
          likes anarki och faråthelvete ☺
           
          Citera
          Katie
          Inlägg 11-09-2010, 10:32
          Länk hit: #25


          Medlem
          Antal inlägg: 857
          Medlem sedan:
          20-08-2010
          Medlem nr: 33 258



          Jag har absolut inget emot vargen som så men jag är även lantdjursägare.

          Att gå på promenader i skogen är jag inte ett dugg rädd för trots att vargen kanske hördes dagen innan. Den är så pass skygg att det ska en hel del till för att den ska attackera vare sig mig eller mina hundar som är vid mina fötter.

          Vargen har sprungit runt här omkring men jag har ännu, peppar peppar, inte haft besök av den i fårhagen. Det enda besök vi haft har varit av räven som plockat några höns och ankor.

          Skulle vargen ta sig in till fåren så tvekar jag inte en sekund att lösa problemet men så länge den är på utsidan så får den stanna.

          Utsidan = inga problem
          Insidan = Problem

          Vargen är, precis som hundar, ett vanedjur. Har den en gång tagit sig in i en fårhage och fått maten serverad så kommer oftast tillbaka.
          Normalt sett så jagar inte en varg på det sättet som sker när den kommer in i en fårhage.
          Djuren flyr i det vilda och vargen fäller Ett byte. I fårhagen slår det slint. Bytesdjuren är kvar och flyr inte. Vargen blir ofta till sig i trasorna och då börjar dårjakten där flera djur blir rivna och dödade.


          --------------------
          Borderlitesbloggen

          Är det inte en Border collie så är det bara en hund.
           
          Citera
          Christa
          Inlägg 11-09-2010, 10:59
          Länk hit: #26


          Medlem
          Antal inlägg: 3 778
          Medlem sedan:
          02-01-2006
          Medlem nr: 6 894



          CITAT (Katie @ 11-09-2010, 11:32) *
          Jag har absolut inget emot vargen som så men jag är även lantdjursägare.

          Att gå på promenader i skogen är jag inte ett dugg rädd för trots att vargen kanske hördes dagen innan. Den är så pass skygg att det ska en hel del till för att den ska attackera vare sig mig eller mina hundar som är vid mina fötter.

          Vargen har sprungit runt här omkring men jag har ännu, peppar peppar, inte haft besök av den i fårhagen. Det enda besök vi haft har varit av räven som plockat några höns och ankor.

          Skulle vargen ta sig in till fåren så tvekar jag inte en sekund att lösa problemet men så länge den är på utsidan så får den stanna.

          Utsidan = inga problem
          Insidan = Problem

          Vargen är, precis som hundar, ett vanedjur. Har den en gång tagit sig in i en fårhage och fått maten serverad så kommer oftast tillbaka.
          Normalt sett så jagar inte en varg på det sättet som sker när den kommer in i en fårhage.
          Djuren flyr i det vilda och vargen fäller Ett byte. I fårhagen slår det slint. Bytesdjuren är kvar och flyr inte. Vargen blir ofta till sig i trasorna och då börjar dårjakten där flera djur blir rivna och dödade.


          Då kanske du håller med om det jag skrev vid starten av tråden dvs att man inte skall ha allmän jakt som förra året utan istället tillåta skyddsjakt. Att ha allmän jakt och pang, pang, pang på en vecka skjuta bort ett antal djur tycker jag verkar dumt.

          Men att skjuta de vargar som vant sig vid att stryka runt husen och jaga tamdjur och gräva i soptunnor tycker jag är rimligt. Tillåter man inte det så kommer motståndet från de drabbade bara att öka.
           
          Citera
          *Stintan*
          Inlägg 11-09-2010, 12:06
          Länk hit: #27


          Medlem
          Antal inlägg: 22 484
          Medlem sedan:
          04-08-2005
          Medlem nr: 6 301



          Skyddsjakt har väl inte varit förbjudet unsure.gif Någon allmän jakt har det inte heller varit utan licensjakt vilket är något helt annat. Dock tycker jag att den jakt som var i vintras var hemsk, vedervärdig och fruktansvärt onödig.


          --------------------
          Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
          Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
           
          Citera
          gnon49
          Inlägg 11-09-2010, 12:16
          Länk hit: #28


          Medlem
          Antal inlägg: 4 721
          Medlem sedan:
          19-07-2008
          Medlem nr: 17 660



          CITAT (Huggorm @ 11-09-2010, 09:49) *
          I delar av landet är det faktiskt ganska tjockt med varg. Nästa steg är ju att dom bildar flockar, så som man ser från Kanada, Alaska och Ryssland. Tänk vad en hungrig vargflock med den självsäkerhet som flocken ger kan ställa till med. Älg, rådjur och får räcker inte hur långt som helst.

          Men hallå där huggorm. Vargen är ett flockdjur. Den bildar inte flockar på pin kiv. Respekten för vilda djur bör ju yttra sig i att man bl.a inte hetsar lösspringade hundar mot dom. För det gör man om hunden får springa vind för våg. Är man så utbota dum får man stå sitt kast.


          --------------------
          Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla

          Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
           
          Citera
          Katie
          Inlägg 11-09-2010, 13:31
          Länk hit: #29


          Medlem
          Antal inlägg: 857
          Medlem sedan:
          20-08-2010
          Medlem nr: 33 258



          CITAT (Christa @ 11-09-2010, 11:59) *
          Då kanske du håller med om det jag skrev vid starten av tråden dvs att man inte skall ha allmän jakt som förra året utan istället tillåta skyddsjakt. Att ha allmän jakt och pang, pang, pang på en vecka skjuta bort ett antal djur tycker jag verkar dumt.

          Men att skjuta de vargar som vant sig vid att stryka runt husen och jaga tamdjur och gräva i soptunnor tycker jag är rimligt. Tillåter man inte det så kommer motståndet från de drabbade bara att öka.


          Jag anser inte att det ska skjutas av vargar hur som helst. Vet de inte vilken varg det är som är ett problem så avvakt. Sätt ut pass vid platser där de orsakat skada. Vargen kommer tillbaka där maten är serverad.

          Nu var det licensjakt förra året där ett visst antal vargar sköts av. Min åsikt är att om det bestäms att ett visst antal djur ska skjutas av i ett visst område så är det för att 'flocken' orsakat skada på lantdjur el. dylikt. Vid licensjakt så blir varje område meddelade om hur många djur de får skjuta av både när det gäller, varg, älg, rådjur etc.
          Med vargen var det lite annorlunda. Där var det inte riktigt små områden där det fick skjutas av utan flera jaktområden blev ihopslagna då vargen inte lever som älg och rådjur. I vårt område Skjöts det nån långt söderut och en långt norrut så det 'sållades' i flera flockar.

          Så länge stammarna är så pass små som de faktiskt fortfarande är behövs ingen definitiv jakt utan man, om det behövs, håller sig till skyddsjakt.
          Du har rätt att freda dina djur.

          Vet man inte exakt hur det går till när vargar jagar i det fria så kan man titta på en Border collie när den vallar.
          Vallningen är en kontrollerad jakt.
          Kommer vargen in i en fårhage så slår det slint eftersom bytesdjuren inte flyr och då kan vem som av individerna gå in och slå bytet. Det är då det blir ett problem.
          Det hunden gör är att valla fram bytet till alfa-ledaren. Det är ledaren som slår bytet. (Oftast vargtiken.) Nu slår vi iof inte bytet när hunden kommer med djuren men de flesta momenten i vallning är som vargens jaktbeteende. Skillnaden är att vi kontrollerar den och fåren/nöten lär sig att de är trygga hos föraren.

          Är man hundägare så borde man studera vargen så mycket man kan.
          Genom att titta på dem (naturprogram / IRL mm) så kan man lära sig otroligt mycket om sin hunds beteénde. Vad som fortfarande är riktigt djupt rotat i generna på våra hundar.
          Bara att kolla in rangordningssystemet i en vargflock får en att tänka till. Man har börjat komma till insikt över hur mycket man förmänskligar sina hundar.
          Tittar man på en vargflock så ser man att den som är lägst i rang aldrig bråkar med någon annan än den som är strax ovan. Detta för att steg för steg klättra i rang och komma närmre alfaparet. Den ända som kan ge sig i kast med att utmana någon av alfaledarna är den individ som är precis under.

          Nej, så länge flockarna är små så kan man vara försiktig med licensjakt. Skyddsjakt är det som är mest lämpligt för att sålla ut problemdjuren.
          Skulle en varg ta sig in till mina djur så smäller det direkt men så länge det inte är några problem så avvaktar vi hellre.

          Redigerat av Katie: 11-09-2010, 13:35


          --------------------
          Borderlitesbloggen

          Är det inte en Border collie så är det bara en hund.
           
          Citera
          Katie
          Inlägg 11-09-2010, 13:38
          Länk hit: #30


          Medlem
          Antal inlägg: 857
          Medlem sedan:
          20-08-2010
          Medlem nr: 33 258



          CITAT (Huggorm @ 11-09-2010, 09:49) *
          I delar av landet är det faktiskt ganska tjockt med varg. Nästa steg är ju att dom bildar flockar, så som man ser från Kanada, Alaska och Ryssland. Tänk vad en hungrig vargflock med den självsäkerhet som flocken ger kan ställa till med. Älg, rådjur och får räcker inte hur långt som helst.


          Vargarna lever i flock.
          De vargar som för en kort tid är ensamma är de ungdjur som stöts ur flocken. De söker sig en ny partner att bilda ny flock med.


          --------------------
          Borderlitesbloggen

          Är det inte en Border collie så är det bara en hund.
           
          Citera
          gnon49
          Inlägg 11-09-2010, 14:22
          Länk hit: #31


          Medlem
          Antal inlägg: 4 721
          Medlem sedan:
          19-07-2008
          Medlem nr: 17 660



          CITAT (Katie @ 11-09-2010, 11:32) *
          Jag har absolut inget emot vargen som så men jag är även lantdjursägare.

          Att gå på promenader i skogen är jag inte ett dugg rädd för trots att vargen kanske hördes dagen innan. Den är så pass skygg att det ska en hel del till för att den ska attackera vare sig mig eller mina hundar som är vid mina fötter.

          Vargen har sprungit runt här omkring men jag har ännu, peppar peppar, inte haft besök av den i fårhagen. Det enda besök vi haft har varit av räven som plockat några höns och ankor.

          Skulle vargen ta sig in till fåren så tvekar jag inte en sekund att lösa problemet men så länge den är på utsidan så får den stanna.

          Utsidan = inga problem
          Insidan = Problem

          Vargen är, precis som hundar, ett vanedjur. Har den en gång tagit sig in i en fårhage och fått maten serverad så kommer oftast tillbaka.
          Normalt sett så jagar inte en varg på det sättet som sker när den kommer in i en fårhage.
          Djuren flyr i det vilda och vargen fäller Ett byte. I fårhagen slår det slint. Bytesdjuren är kvar och flyr inte. Vargen blir ofta till sig i trasorna och då börjar dårjakten där flera djur blir rivna och dödade.

          En skön o balanserad syn på saken. Tack.


          --------------------
          Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla

          Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
           
          Citera
          Anders zon 1
          Inlägg 11-09-2010, 18:46
          Länk hit: #32


          Medlem
          Antal inlägg: 1 171
          Medlem sedan:
          25-11-2002
          Medlem nr: 409



          Skyddsjakt är sannolikt rätt ineffektivt i nuvarande form (för att inte tala om licensjakten som är helt meningslös). Om man får påhälsning av varg nära tamdjur borde det mest effektiva vara att skrämma vargarna rejält. Vargen är som sagt ett intelligent vanedjur som ogärna återkommer till en plats där den blivit skrämd. Eftersom det är ett flockdjur sprider en skrämd varg sina erfarenheter till övriga i flocken. En död varg däremot lär sig absolut ingenting och kan av naturliga skäl heller inte sprida några erfarenheter till andra vargar. Man borde utnyttja de levande vargarnas beteende istället för att skjuta ihjäl dem. Om man systematiskt lär vargarna att tamdjur är "farliga" kommer vi förmodligen att kunna ha en betydligt större vargstam än nu utan några större problem.
           
          Citera
          Meriona
          Inlägg 11-09-2010, 18:52
          Länk hit: #33


          Gäster






          Jag är inte ett dugg kluven, förbjud all onödig jakt på vilt överhuvudtaget och låt rovdjursstammen växa sig stark istället. Så slipper vi halvblinda gamla gubbar i skogen som skjuter på oss när vi rider.
           
          Citera
          Christa
          Inlägg 11-09-2010, 19:25
          Länk hit: #34


          Medlem
          Antal inlägg: 3 778
          Medlem sedan:
          02-01-2006
          Medlem nr: 6 894



          Det lär också finnas två olika sorters hundar som används i andra länder för att vakta får och skrämma bort vargar. Vet inte om de används i Sverige.
           
          Citera
          Katie
          Inlägg 11-09-2010, 20:16
          Länk hit: #35


          Medlem
          Antal inlägg: 857
          Medlem sedan:
          20-08-2010
          Medlem nr: 33 258



          CITAT (Anders zon 1 @ 11-09-2010, 19:46) *
          Skyddsjakt är sannolikt rätt ineffektivt i nuvarande form (för att inte tala om licensjakten som är helt meningslös). Om man får påhälsning av varg nära tamdjur borde det mest effektiva vara att skrämma vargarna rejält. Vargen är som sagt ett intelligent vanedjur som ogärna återkommer till en plats där den blivit skrämd. Eftersom det är ett flockdjur sprider en skrämd varg sina erfarenheter till övriga i flocken. En död varg däremot lär sig absolut ingenting och kan av naturliga skäl heller inte sprida några erfarenheter till andra vargar. Man borde utnyttja de levande vargarnas beteende istället för att skjuta ihjäl dem. Om man systematiskt lär vargarna att tamdjur är "farliga" kommer vi förmodligen att kunna ha en betydligt större vargstam än nu utan några större problem.

          Tyvärr räcker det inte alltid att skrämma vargen. Den är som sagt ett intelligent djur som snabbt lär sig när och hur man kan göra vissa saker.

          En fårbonde i Dalslandsområdet ville inte skjuta vargen/vargarna utan valde hellre att försöka skrämma dem.
          Han sköt rejäla salvor i luften så fort den var i närheten av djur och gård. Han riggade upp 'snubbeltrådar' runt hagarna som vid beröring drog igång ett jäkla liv med bjällror och metallock. Inte bara vargen hajade till när oväsendet gick igång utan även de i huset som kastade sig ut med bössan för att brassa av en salva.
          Staketet var av den vargsäkra varianten och det redigt med kräm i eltrådarna.
          Han hade även detta hos sina hästar där vargen också härjade. Vargen stannade inte utanför trots allehanda medel. Den visste mycket väl vad som fanns på andra sidan staketet och ville dit.

          Ingenting hjälpte för att bli av med vargen. De vågade inte lämna gården helt utan översikt så det var alltid någon hemma. Eftersom hästarna var shettisar och de hade föl så var de naturligtvis livrädda för att nåt skulle hända.
          Det blev ohållbart i längden så fåren gjorde de sig av med. Hästarna vet jag inte för jag har inte pratat med honom sen han frågade mig om jag var intresserad av fårflocken.

          Vissa individer är inte alltid så lättskrämda.
          Ser jag vargen här på 'rätt' sida staketen så självklart försöker man skrämma den. Man vill ju inte ha den i faggorna vid staketen. Kan man lyckas skrämma dem så är ju det toppen men har den en gång tagit sig in i hagen så är det ganska kört.

          CITAT (Christa @ 11-09-2010, 20:25) *
          Det lär också finnas två olika sorters hundar som används i andra länder för att vakta får och skrämma bort vargar. Vet inte om de används i Sverige.

          Jodå, de finns i Sverige också men man får ha ganska stora flockar för att det ska vara lönt.
          I Sverige är det dessutom vanligt att man delar upp sina flockar i mindre grupper och skickar ut dem för att beta av diverse småmarker.


          --------------------
          Borderlitesbloggen

          Är det inte en Border collie så är det bara en hund.
           
          Citera
          Huggorm
          Inlägg 11-09-2010, 20:30
          Länk hit: #36


          Moderator
          Antal inlägg: 18 405
          Medlem sedan:
          27-01-2007
          Medlem nr: 9 009



          CITAT (Christa @ 11-09-2010, 20:25) *
          Det lär också finnas två olika sorters hundar som används i andra länder för att vakta får och skrämma bort vargar. Vet inte om de används i Sverige.
          Det fanns förr i Sverige en hundras som hette "Dalbohund", och som man använde just för att jaga bort varg från husdjuren. Det var ju stora hundar, så dom åt mycket mat. När det var hungersnöd i Sverige under en period så gjorde man sig helt enkelt av med hundarna eftersom dom åt för mycket, så dom är utdöda nu.


          http://sv.wikipedia.org/wiki/Dalbohund
           
          Citera
          Meriona
          Inlägg 11-09-2010, 20:32
          Länk hit: #37


          Gäster






          CITAT (Huggorm @ 11-09-2010, 21:30) *
          Det fanns förr i Sverige en hundras som hette "Dalbohund", och som man använde just för att jaga bort varg från husdjuren. Det var ju stora hundar, så dom åt mycket mat. När det var hungersnöd i Sverige under en period så gjorde man sig helt enkelt av med hundarna eftersom dom åt för mycket, så dom är utdöda nu.
          http://sv.wikipedia.org/wiki/Dalbohund

          Jag har också läst om de hundarna (lokalblaskan hade nån artikel), men de var inte särskilt människovänliga heller om jag minns rätt.
           
          Citera
          Katie
          Inlägg 11-09-2010, 20:44
          Länk hit: #38


          Medlem
          Antal inlägg: 857
          Medlem sedan:
          20-08-2010
          Medlem nr: 33 258



          CITAT (Meriona @ 11-09-2010, 21:32) *
          Jag har också läst om de hundarna (lokalblaskan hade nån artikel), men de var inte särskilt människovänliga heller om jag minns rätt.

          Det är inte de hundarna heller som används idag. De bor alltid ute med fåren och ska jaga bort både varg, räv, människor etc. Alltså allt som närmar sig djuren.


          --------------------
          Borderlitesbloggen

          Är det inte en Border collie så är det bara en hund.
           
          Citera
          Huggorm
          Inlägg 11-09-2010, 20:48
          Länk hit: #39


          Moderator
          Antal inlägg: 18 405
          Medlem sedan:
          27-01-2007
          Medlem nr: 9 009



          CITAT (Meriona @ 11-09-2010, 21:32) *
          Jag har också läst om de hundarna (lokalblaskan hade nån artikel), men de var inte särskilt människovänliga heller om jag minns rätt.

          Jag kan tänka mig att hundar som avlats fram för att dräpa vargar inte är så lätthanterliga. En kamphund är alltid en kamphund sad.gif
           
          Citera
          *Stintan*
          Inlägg 11-09-2010, 20:55
          Länk hit: #40


          Medlem
          Antal inlägg: 22 484
          Medlem sedan:
          04-08-2005
          Medlem nr: 6 301



          CITAT (Huggorm @ 11-09-2010, 21:48) *
          Jag kan tänka mig att hundar som avlats fram för att dräpa vargar inte är så lätthanterliga. En kamphund är alltid en kamphund sad.gif


          Det är väl typ Ovtjarkan det är fråga om isåfall och som sagt inte så lätthanterliga.


          --------------------
          Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
          Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
           
          Citera

          14 sidor V  < 1 2 3 4 > » 
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 04-09-2025, 00:45
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon