Vargen igen, Jag är kluven Alternativ

[Cacki]

Nja. jag var bara lite ironisk. I inlägg efter inlägg hävdas det att vargarna är mycket bättre på att fälla sjuka och svaga individer än jägarna, men jag betvivlar att en jägare skulle skjuta en nyfödd älgkalv. Såna skruplar har inte vargarna.

Beträffande att genetiken skulle spela in på bytestagningen så får man nog räkna med några tusen generationer eller mer.

Förklara då varför jägare ser det som en fjäder i hatten om de lyckats lägga ner en "12-taggare". En gammal stark älgtjur med god överlevnadsförmåga? Inte klarar jägarna "det naturliga urvalet" bättre än vargen.

Genetisk kanske var fel ord. "Mamma är lik sin mamma", de lär sina valpar efter vad de själv blivit lärda i sin tur, är nog mer vad jag menar. Djur är fantastiska på att anpassa sej och än så länge har det inte blivit någon brist på älg.
Se bara på hur en del fågelarter har ändrat beteende på väldigt kort tid.

[Huggorm]

Det vore nog inte helt fel. Det känns nästan som att rådjursstammen börjar bli ohälsosamt stor eftersom de börjar ta sej norrut till marker där de har väldigt svårt att klara vintern.

Jag såg rådjur utanför Porjus, en by några mil norr om Jokkmokk, och det var -00. Det borde ha funnits varg i de trakterna på den tiden, så egentligen borde vargarna vara ganska vana vid rådjur sedan länge

[Cacki]

Jag såg rådjur utanför Porjus, en by några mil norr om Jokkmokk, och det var -00. Det borde ha funnits varg i de trakterna på den tiden, så egentligen borde vargarna vara ganska vana vid rådjur sedan länge

Tycker du att åren som gått sedan -00 är lång tid så har du nog lite för snäva tidsramar. Och Porjus, vilka finns det flest av där, älgar eller rådjur? Tror att dom lägger byten lite efter tillgång.

[gnon49]

Givetvis tar varg älgkalvar. Det är så urvalet är. Tänk om alla kalvar överlevde. Den starke överlever och för sina gener vidare och stammen växer kontrollerat. En symbios mellan byte o rovdjur. Om inte en jägare kommer i vägen förstås.

[Vippan]

Ska vi människor utrota allt så vi kan släppa lös alla hundar i naturen,,fästingar och svartmyror blir nog svårt att utrota.Det förekomer mera vådaskott bland jägarna än vargbett,jägarna är ju både döva o blinda men jaga ska dom.

[Gossen Ruda]

Förklara då varför jägare ser det som en fjäder i hatten om de lyckats lägga ner en "12-taggare". En gammal stark älgtjur med god överlevnadsförmåga? Inte klarar jägarna "det naturliga urvalet" bättre än vargen.

Visst finns det avarter inom jägarkåren men samtidigt finns det en möjlighet att få till en ändring bland jägarna. Bestämmer man att bara ungdjur skall fällas så skjuts bara ungdjur. Försök snacka med en varg.

Genetisk kanske var fel ord. "Mamma är lik sin mamma", de lär sina valpar efter vad de själv blivit lärda i sin tur, är nog mer vad jag menar. Djur är fantastiska på att anpassa sej och än så länge har det inte blivit någon brist på älg.
Se bara på hur en del fågelarter har ändrat beteende på väldigt kort tid.

Ok, då är jag med.

Givetvis tar varg älgkalvar. Det är så urvalet är. Tänk om alla kalvar överlevde. Den starke överlever och för sina gener vidare och stammen växer kontrollerat. En symbios mellan byte o rovdjur. Om inte en jägare kommer i vägen förstås.

Jag tycker inte det är något urval som spelar in när en varg tar en älgkalv. Kalven har inte en chans, vilka gener den än har.

[*Stintan*]

Det är lite lustigt att man inte kan kritisera vargen för något utan att man själv får kritik. Jag citerar Däggdjuren i färg av Kai Curry-Lindahl: "Under sommaren förtär vargen mest lämlar, sorkar, skogsharar, fåglar och renkalvar. När tillfälle ges fångas grodor. Vintertid tvingas den att delvis övergå till jakt på renar --- samt andra hovdjur som älg och rådjur. Vargen kan även ta rävar och grävling" Det är ju givetvis så att varför jaga ifatt stora älgar, som dessutom kan försvara sig, när markerna dignar av allehanda smådjur i portionsstorlek. Fågelungar och rådjurskid är säkert läckra och lättfångade.

Har han studerat vargarna någon annanstans än i fjällvärlden? Detr där låter uråldrigt.

[Gossen Ruda]

Har han studerat vargarna någon annanstans än i fjällvärlden? Detr där låter uråldrigt.

Jag tror inte han studerat vargarna speciellt mycket, han återberättar nog bara andras undersökningar. På den tiden fanns det bara några enstaka vargar uppe norr.

[*Stintan*]

Jag tror inte han studerat vargarna speciellt mycket, han återberättar nog bara andras undersökningar. På den tiden fanns det bara några enstaka vargar uppe norr.

Låter troligt.

[Huggorm]

Ska vi människor utrota allt så vi kan släppa lös alla hundar i naturen,,fästingar och svartmyror blir nog svårt att utrota.Det förekomer mera vådaskott bland jägarna än vargbett,jägarna är ju både döva o blinda men jaga ska dom.

Menar du att det vådaskjuts fler hundar än vad vargarna tar? I såna fall har du fel.

http://www.agria.se/agria/artikel/Vad-sage...skador-vid-jakt

[Vippan]

Menar du att det vådaskjuts fler hundar än vad vargarna tar? I såna fall har du fel.

http://www.agria.se/agria/artikel/Vad-sage...skador-vid-jakt

Nej jag menade att att jägarna skjuter på allt som rör sig och även varandra för att dom har så dåligt vapenhandlag,går med osäkrade bössor fastnar i kvistar skjuter kompisen i ryggen.Vad förväntar man sig när man hetsar viltet med sin hund,tror man att djuren inte någon gång kommer att försöka försvara sig så är man ju förbaskat dum.

[Gossen Ruda]

Nej jag menade att att jägarna skjuter på allt som rör sig och även varandra för att dom har så dåligt vapenhandlag,går med osäkrade bössor fastnar i kvistar skjuter kompisen i ryggen.Vad förväntar man sig när man hetsar viltet med sin hund,tror man att djuren inte någon gång kommer att försöka försvara sig så är man ju förbaskat dum.

Har du någonsin hört talas om termen generalisering?

[Vippan]

Alla jägare är inte dåliga jägare men däremot så lämnade vi jägarsamhället för tusentals år sen,nu är det bara nöjesjakt,lo räv och varg ligger lite risigt till.

[Motti]

Jag läste en rapport från Naturvårdsverket där de säger Vargar som blev skjutna under den lovliga Vargjakten hade väl sex av tio Vargar en pungkula i buken och bara en i pungen och det tyder ju på en stark innavel !tror inte att de som inplanterade vargen här i Sverige hade så bra koll på just innaveln,och just innavel kan få Vargar att bete sig annorlunda precis som hundar som bara har en pungkula ,tamhundar som har en pungkula i buken beter sig annorlunda och brukas inte alls i avel de får heller inte förekomma på utställningar eller i avel.Ska vi ha en Vargstam så får vi se till att ha avelshanar som det är nu verkar vi ha en väldigt trång avelsbas som ger deffekter i stammen.Det här gäller också alla nya hundraser har du en trång avelsbas så får du deffetckter på avkomman .

Redigerat av Motti: 18-04-2011, 22:07

[andersen]

Jag läste en rapport från Naturvårdsverket där de säger Vargar som blev skjutna under den lovliga Vargjakten hade väl sex av tio Vargar en pungkula i buken och bara en i pungen och det tyder ju på en stark innavel !tror inte att de som inplanterade vargen här i Sverige hade så bra koll på just innaveln,och just innavel kan få Vargar att bete sig annorlunda precis som hundar som bara har en pungkula ,tamhundar som har en pungkula i buken beter sig annorlunda och brukas inte alls i avel de får heller inte förekomma på utställningar eller i avel.Ska vi ha en Vargstam så får vi se till att ha avelshanar som det är nu verkar vi ha en väldigt trång avelsbas som ger deffekter i stammen.Det här gäller också alla nya hundraser har du en trång avelsbas så får du deffetckter på avkomman .

Källor på det? för det första ingen inplantering av Varg har skett i Sverige. För det andra så är du nog helt ensam om uppgifterna om pungkulorna. Men om så är fallet som du skriver om så är behovet av inplantering stort, och det har ju åxå talas om att införa färskt blod i från ryska Vargar.

Rapport om Skjutna vargar...SVA.

Redigerat av andersen: 18-04-2011, 23:38

[Anma]

Jag läste en rapport från Naturvårdsverket där de säger Vargar som blev skjutna under den lovliga Vargjakten hade väl sex av tio Vargar en pungkula i buken och bara en i pungen och det tyder ju på en stark innavel !tror inte att de som inplanterade vargen här i Sverige hade så bra koll på just innaveln,och just innavel kan få Vargar att bete sig annorlunda precis som hundar som bara har en pungkula ,tamhundar som har en pungkula i buken beter sig annorlunda och brukas inte alls i avel de får heller inte förekomma på utställningar eller i avel.Ska vi ha en Vargstam så får vi se till att ha avelshanar som det är nu verkar vi ha en väldigt trång avelsbas som ger deffekter i stammen.Det här gäller också alla nya hundraser har du en trång avelsbas så får du deffetckter på avkomman .

2 av 19 vargar var kryptorkida (en pungkula).
Totalt 5 av 19 vargar var missbildade på något sätt, inklusive de två med kryptorkid.

Vart fick du sex av tio ifrån?

Min källa.

[Anma]

Året innan, 2010 såg det ut så här:

Skador, missbildningar och sjukliga förändringar påvisade vid obduktion av flådda kroppar
- Ett djur hade en avläkt fraktur på ett överarmsben - Västra Götalands län.
- Ett djur hade ett område, längst ut på svansen, med några ihopväxta svanskotor (troligtvis på grund av ett äldre trauma) – Dalarnas län.
- En äldre hona hade en avläkt lokal skallskada, ledförslitningar, kronisk ledinflammation – Gävleborgs län.
- Ett djur hade en äldre lokal njurinflammation med ärrbildningar – Värmlands län.
- Ett djur hade en äldre avläkt revbensskada samt en äldre skottskada (fyra hagel i kroppen).
- Ett djur hade ett lindrigt överbett och två felställda permanenta tänder – Dalarnas län.
- Tolv djur uppvisade varierande grad av förslitning av tänderna (bl.a. den äldre honan), varav det hos tre djur kan vara kopplat till lindriga bettfel.
Bettfel hos unga djur kan eventuellt bedömas som en missbildning. I övrigt har missbildningar inte påvisats hos djuren. Hos de hanar där testiklarna saknades på insända kroppar kunde det fastställas att ingen hade varit kryptorkid (att en eller båda testiklarna inte vandrat ner i pungen).

KÄLLA

Sensmoral:
Finns ingen anledning att sprida falska rykten då sanningen finns att finna på nätet.

[andersen]

Om man nu läser från SVA, så kan man ju undra över antal skott mot en del vargar, en varg så hadde det skjutits 12 skott imot en annan 11, jägarna kanske borde ha K-pist.

SVA

Redigerat av andersen: 18-04-2011, 23:58

[Motti]

Spelar det någon roll vad jag fick de sex ifrån ?kontentan av all saman ställning är ju att Vargen är inavlad och behöver nytt blod alltså nya Varghanar med andra gener.Jag vill gärna se Varg i Sverige men då ska vi ha en frisk Vargstam utan inavel.

[andersen]

Spelar det någon roll vad jag fick de sex ifrån ?kontentan av all saman ställning är ju att Vargen är inavlad och behöver nytt blod alltså nya Varghanar med andra gener.Jag vill gärna se Varg i Sverige men då ska vi ha en frisk Vargstam utan inavel.

Nej någon sådan kontentan som du får det till finns inte... läs en gång till...SVA