Änglamakerska, kom jag att tänka på ikväll Alternativ

[fuchsian]

Jag känner inte till om de som förlöste kvinnorna i släkten kunde kallas "riktiga änglamakerskor", likt min mormor, men de kunde säkert avbryta en graviditet och att det förekom det ena och det andra, som jag fått veta i efterhand, så stämmer det, för denna kvinna som har berättat om detta till mig var en som talade om just som det var.
Hur kan det komma sig att mormors äldsta egna barn hade så få barn, när de yngre barnen hade många? Det berodde inte på sjukdommar.
Denna moster som tog livet av sin oäktning, hon talade om att de gjorde så när de såg att barnet hade inte stora shanser att överleva eller att de var oönskade.
Varför denna panik när mor blev med mig? Fick inte bestämma själv om det. hon har varit bitter så länge hon levde mot mig. Jag bar skulden till hennes olycka.

Det var mycket skit som man började få upp när man började gräva, men jag blev förhindrad av att göra det. Släktens överhuvuden körde iväg mig och jag visste inte då hur jag skulle gå till väga.

Numera heter det "pappren förstördes i en brand" --- finns inte. .....

Alla var inte så kalla som hon, utan bad om hjälp av en "läkekvinna" eller att de sattes i ett barnhem, där de sällan överlevde till vuxen ålder.
Det barnhemmet som jag besökte med min andra syrra för att se på "lillans" barn var byggt under den andra delen av 1800-talet och hade stora salar och ...... det var en otäck känsla att vara där inne. pers. bekräftade min fråga, samt att dessa byggnader användes till andra sjuka i tidigare skede.
Där den lilla låg, fanns det minst 8 barn i varierande ålder, upp till 2 år, skulle jag gissa.

Nu finns det ett nybyggd bostadsområde där detta barnhem låg. Så de gamla spåren är borta. Lillan fick inte tillbaka sitt barn och inte fick min syster ta hand om henne heller.
Jag förstår mycket väl att du tvekar, Stintan, med all rätt det skulle även jag göra om jag inte haft dessa minnen och berättelser. Önskade att kunna veta mer, men nu är det borta. .... Fuchsian....

[silos]

Dagens läkare har tyvärr blivit "änglamakerskor"....tänk på alla aborter som görs dagligen i våran värld!

[Aqvakul]

Dagens läkare har tyvärr blivit "änglamakerskor"....tänk på alla aborter som görs dagligen i våran värld!

Fast det är ju definitivt inte samma sak...

[*Stintan*]

Jag känner inte till om de som förlöste kvinnorna i släkten kunde kallas "riktiga änglamakerskor", likt min mormor, men de kunde säkert avbryta en graviditet och att det förekom det ena och det andra, som jag fått veta i efterhand, så stämmer det, för denna kvinna som har berättat om detta till mig var en som talade om just som det var.
Hur kan det komma sig att mormors äldsta egna barn hade så få barn, när de yngre barnen hade många? Det berodde inte på sjukdommar.
Denna moster som tog livet av sin oäktning, hon talade om att de gjorde så när de såg att barnet hade inte stora shanser att överleva eller att de var oönskade.
Varför denna panik när mor blev med mig? Fick inte bestämma själv om det. hon har varit bitter så länge hon levde mot mig. Jag bar skulden till hennes olycka.

Det var mycket skit som man började få upp när man började gräva, men jag blev förhindrad av att göra det. Släktens överhuvuden körde iväg mig och jag visste inte då hur jag skulle gå till väga.

Numera heter det "pappren förstördes i en brand" --- finns inte. .....

Alla var inte så kalla som hon, utan bad om hjälp av en "läkekvinna" eller att de sattes i ett barnhem, där de sällan överlevde till vuxen ålder.
Det barnhemmet som jag besökte med min andra syrra för att se på "lillans" barn var byggt under den andra delen av 1800-talet och hade stora salar och ...... det var en otäck känsla att vara där inne. pers. bekräftade min fråga, samt att dessa byggnader användes till andra sjuka i tidigare skede.
Där den lilla låg, fanns det minst 8 barn i varierande ålder, upp till 2 år, skulle jag gissa.

Nu finns det ett nybyggd bostadsområde där detta barnhem låg. Så de gamla spåren är borta. Lillan fick inte tillbaka sitt barn och inte fick min syster ta hand om henne heller.
Jag förstår mycket väl att du tvekar, Stintan, med all rätt det skulle även jag göra om jag inte haft dessa minnen och berättelser. Önskade att kunna veta mer, men nu är det borta. .... Fuchsian....

Men hände allt detta i Sverige på 50-talet? Kan du inte svara ja eller nej på en fråga utan att tjata om samma historia.

[Överbölingen]

Jag brukar inte kasta mig in i den här sortens debatter för jag anser handlingen omänsklig och går stick istäv med alla religioners grundvärdering. Dödsstraff för otrohet och annat är prästerliga påfund för att skydda männens hegenomi.
Detta är ju bara ännu ett exempel på vad religionerna ställer till med. Kvinnor som kliver snett får ett litet helvete och män som gör sammaledes drabbas inte av något alls om inte kvinnan är så tuff att hon slänger ut honom. Flest är alltjämt de drumlar som bara vill ha älskogens fröjder. Färre är de som tar sitt ansvar. Till råga på allt så ställer ekonomi precis som alltid till stora problem. Hjälp de flickor som behöver stöd och hjälp. Ge barnbdrag till de som behöver det och låt höginkomsttagare som inte ens noterar beloppet ett avdrag i stället. Men det här landet skall ju vara så förbaskat rättvist.

[fuchsian]

Ja, Stintan, i norra Sverige uppe vid gränsen till Finland och jag vet att släkten var/finns rakt därövet mot Norge.
Mer än så vill jag nu inte gå med på detta, men då förstår du hur det kan ha sett ut där under och efter krigen. Mina föräldrar träffades i Norge och förlovade sig i Oslo. ---- Fuchsian----

[fuchsian]

Jag brukar inte kasta mig in i den här sortens debatter för jag anser handlingen omänsklig och går stick istäv med alla religioners grundvärdering. Dödsstraff för otrohet och annat är prästerliga påfund för att skydda männens hegenomi.
Detta är ju bara ännu ett exempel på vad religionerna ställer till med. Kvinnor som kliver snett får ett litet helvete och män som gör sammaledes drabbas inte av något alls om inte kvinnan är så tuff att hon slänger ut honom. Flest är alltjämt de drumlar som bara vill ha älskogens fröjder. Färre är de som tar sitt ansvar. Till råga på allt så ställer ekonomi precis som alltid till stora problem. Hjälp de flickor som behöver stöd och hjälp. Ge barnbdrag till de som behöver det och låt höginkomsttagare som inte ens noterar beloppet ett avdrag i stället. Men det här landet skall ju vara så förbaskat rättvist.

Du har rätt i dina funderingar. Men på den tiden var ju inte kvinnor värda på samma sätt utan de fick finna sig att bli beroende av männen och deras godtycke.
Det som jag nämnde om prästen som kom till byn och bredikade så att folk satt som eldgafflar i stolarna och sen kunde denna kringresande prälle sätta på pigorna i byn. De var ju de lägsta i kvinnorangen och de fick ställa upp och de barnen, vad blev det av dem, tro?
Min mor ville inte bli piga, så då återstod ett äktenskap för hennes del för att bli godkänt i släkten. Troligen var hon rätt långt gången för hon kom hem fr. Oslo med min far och de hade förlovat sig, men mamma hade blivit ratad av en annan bonde som hon var kär i någonstans i Norge. Detta var ett andrahandsval som sen visade sig att bli mycket jobbig för oss alla.
Om hon inte varit dotter till en välrenomerad storbonde, hade hon blivit utkört fr. släkten med en oäktning, mig. Troligen var min moster i samma situation när hon dödade sitt barn.
När min lillebror föddes som nr.3 i ordningen, så då var lyckan fullkomlig. Hon hade lyckats att föda en son.
När jag fick min dotter, ringde jag hem till henne och berättade om födseln, så sa hon endast att lycka till nästa gång.
Tänk, då blev jag så arg ....... att min dotter skulle inte duga???? ...Fuchsian....

[Anki på Öland]

Du har rätt i dina funderingar. Men på den tiden var ju inte kvinnor värda på samma sätt utan de fick finna sig att bli beroende av männen och deras godtycke.
Det som jag nämnde om prästen som kom till byn och bredikade så att folk satt som eldgafflar i stolarna och sen kunde denna kringresande prälle sätta på pigorna i byn. De var ju de lägsta i kvinnorangen och de fick ställa upp och de barnen, vad blev det av dem, tro?
Min mor ville inte bli piga, så då återstod ett äktenskap för hennes del för att bli godkänt i släkten. Troligen var hon rätt långt gången för hon kom hem fr. Oslo med min far och de hade förlovat sig, men mamma hade blivit ratad av en annan bonde som hon var kär i någonstans i Norge. Detta var ett andrahandsval som sen visade sig att bli mycket jobbig för oss alla.
Om hon inte varit dotter till en välrenomerad storbonde, hade hon blivit utkört fr. släkten med en oäktning, mig. Troligen var min moster i samma situation när hon dödade sitt barn.
När min lillebror föddes som nr.3 i ordningen, så då var lyckan fullkomlig. Hon hade lyckats att föda en son.
När jag fick min dotter, ringde jag hem till henne och berättade om födseln, så sa hon endast att lycka till nästa gång.
Tänk, då blev jag så arg ....... att min dotter skulle inte duga???? ...Fuchsian....

Men det där är lika lite allmängiltigt som att jämföra med bibelbältet. Inte sjutton var kvinnor så lite värda generellt sett. Kanske på ladsorten på sådana ställen där präster och frireligiösa sekter hade mycket att säga till om. Där jag växte var flera ensamstående mammor, dom flesta av mina kompisars mammor jobbade och vi var dagbarn hos någon, nyckelbarn eller gick på dagis (kindergarten hette det då). Min pappa städade och lagade mat lika ofta som min mamma som definitivt inte var någon kvinnosakskvinna utan bara alldeles vanlig. Vet flera som hade utomäktenskapliga barn som var födda i mitten/slutet av 40-talet och alltså växte upp på 50-talet och var lika respekterade som andra ungar.

[Meriona]

Det är nog väldig skillnad mellan stor och liten stad här om man accepterades eller inte som utomäktenskaplig på 50-60-talet. Jag har en väldigt nära relation till detta utan att nämna vem och vilka, men 1964 sparkades man fortfarande ur hemmet som blivande ensamstående mor, fick försöka försörja sig själv så gott det gick och bo i en etta och koka bebisens kläder på spisen eftersom socialen kom på oannonserade besök ett par gånger i månaden, och var ungen smutsig eller ledsen så var det barnhemmet som gällde och därmed basta. Att den ungen ganska snart blev legitim genom gifte med annan manlig person är inte alls konstigt. Så i småstäder på 60-talet så var det då rakt inte accepterat med oäkta barn.

[netha]

.

Redigerat av netha: 07-12-2010, 07:45

[Chamomille]

Jahaa. Är det sånt ni sitter och funderar på i Lappland?

[fuchsian]

Jahaa. Är det sånt ni sitter och funderar på i Lappland?

Tråden handlade ju om dessa barn, så jag berättade det jag visste med säkerhet, sen fanns det nog mycket mer än jag vet om. Jag lämnade det som 16-åring och hamnade först i Örebro.
Det blev en kulturshock, men dock en positiv sådan.
Det är jäkligt synd att jag inte finner mer material/vetskap därifrån och på den Norska och Finska sidan.

Dessa gamla byggnader som inhyste barnhemmet där vi besökte lill-syrrans baby var rena dårhusmiljö, även att personalen och i den salen de 8 barnen var någorlunda "moderna". Släktens äldre gårdar var ju av grovt timmer och i rummen var väggarna likadana. Några spikar att hänga kläder, men vad hjälpte det när en massa småkryp fanns överallt.

Det finns ju andra i tråden som känner till dessa förhållanden på den tiden, även till början av 60-talet.
Jag var ju inte välkommen med min man hos alla när vi var endast förlovade eller jag fick ha "ett förkläde" med mig (oftast min syster el. nån av mina kusiner)och fick sova hos mina syskon och min man hos min pappa.
Nu låter detta för mig som det verkligen var 100 år tidigare än det i verkligheten var. Maken blev accepterad först efter vi gift oss, men ändå fick vi inte sova i samma rum.
Tala om medeltid??!! .... ... Fuchsian ...

Redigerat av fuchsian: 07-12-2010, 10:35

[*Stintan*]

Jaha så var vi där igen...

[fuchsian]

Jaha så var vi där igen...

Nä du, jag fortsätter inte mer på detta för det jag hade att säga har jag gjort, mer än nog. Ska till kiropraktorn om en stund, så ni får väl fortsätta själva om det finns fler som har något att tillägga.
Jag tycker ändå att det är synd att inte veta mer om det. .... .. Fuchsian ....