Nya Supertuffa Sverige. Alternativ

[Gita]

I princip sa jag. Inte att den är borttagen. I den statistiken finns de som blivit och kommer att bli utförsäkrade med som haft/har tillfällig sjukersättning.

Länka till statistiken, den stämmer inte med den statistiken jag hittar!!

Ursäkta, jag läste på fel rad 515 481 skall vara 470 198, men det ändrar ju inget i sak, nästan en halv miljon uppbar denna ersättning. Man räknar att antalet svenskar i arbetsförålder är ca 5,8 miljoner då innebär detta att drygt 8 % uppbär sjukersättning, vilket väl är helt orimligt i landet med världens friskaste folk
Sen undrar jag vad som får dig att tro att alla dessa skulle bli utförsäkrade, det finns väl inget som tyder på något sådant. Hittills är det ju bara ett litet fåtal som hamnat mellan stolarna , det gäller ju delar av procent av totalen som uppbär ersättningen, dessutom har ju regeringen sagt att man skall se över systemet för att att rätta till en del fel.

http://www.forsakringskassan.se/irj/go/km/...m10_18_bil1.pdf

Vet inte om jag lyckades med länken, men webadressen får du ovan

[Anma]

Ursäkta, jag läste på fel rad 515 481 skall vara 470 198, men det ändrar ju inget i sak, nästan en halv miljon uppbar denna ersättning. Man räknar att antalet svenskar i arbetsförålder är ca 5,8 miljoner då innebär detta att drygt 8 % uppbär sjukersättning, vilket väl är helt orimligt i landet med världens friskaste folk
Sen undrar jag vad som får dig att tro att alla dessa skulle bli utförsäkrade, det finns väl inget som tyder på något sådant. Hittills är det ju bara ett litet fåtal som hamnat mellan stolarna , det gäller ju delar av procent av totalen som uppbär ersättningen, dessutom har ju regeringen sagt att man skall se över systemet för att att rätta till en del fel.

http://www.forsakringskassan.se/irj/go/km/...m10_18_bil1.pdf

Vet inte om jag lyckades med länken, men webadressen får du ovan

Läs om, läs rätt. De som har tillfällig sjukersättning kommer att bli utförsäkrade! Tillfällig sjukersättning finns inte längre. Dessutom är ditt tidigare tal med nya också helt fel. En minskning med -38,9%.

Redigerat av Anma: 23-01-2011, 15:24

[Gita]

Här är en mer aktuell sammanfattning från FK!
Månadsrapport 2010

• Minskningen av ohälsotalet fortsätter. Minskningen omfattar alla län
och båda könen.
• Minskningen i ohälsotalet beror på att fler ärenden med sjukersättning
avslutas samtidigt som färre nybeviljanden sker.
• Enligt Försäkringskassans senaste prognos förväntas inte antalet sjukfall
minska ytterligare framöver.
• Totalt hade 442 800 personer sjuk- eller aktivitetsersättning i december
2010 varav 22 900 hade tidsbegränsad sjukersättning. Majoriteten av
dem med tidsbegränsad sjukersättning hade det enligt
övergångsreglerna.
•[b] Vid årsskiftet 2009/2010 lämnade 14 300 personer sjukförsäkringen och
13 400 personer under det första och andra kvartalet, på grund av att de
uppnått maximal tid i sjukförsäkringen. Av dessa hade sammanlagt
10 200 återvänt till sjukförsäkringen i oktober.
• Från årsskiftet fram till och med september 2010 så har sammanlagt 34
700 personer lämnat sjukförsäkringen på grund av att de uppnått
maximal tid i sjukförsäkringen, inklusive de 14 300 som lämnade vid
årsskiftet. Under 2010 års resterande månader beräknas ca 6 800
personer lämna sjukförsäkringen.[/b]• Antalet personer med aktivitetsersättning fortsätter att öka.
• För sjukfall längre än 180 dagar är trenden fortfarande att den
förväntade fallängden minskar men för de kortare fallen är den lägsta
nivån troligen nådd.

Så din åsikt är att en gång sjukersättning bör vara sjukersättning på livstid, reformens syfte är ju faktiskt att människor med arbetsförmåga inte skall uppbära sjukersättning, t.ex arbetslöshet, eller en svag ställning på arbetsmarknaden skall ju rimligen inte ge rätt till sjukpenning. Istället skall självklart åtgärder för att stärka ställningen på arbetsmarknaden till. Statisken ovan säger ju inget mer än att en reform var helt nödvändig om inte hela systemet skulle kollapsa.
Gita

Redigerat av Gita: 23-01-2011, 15:32

[Anma]

Så din åsikt är att en gång sjukersättning bör vara sjukersättning på livstid, reformens syfte är ju faktiskt att människor med arbetsförmåga inte skall uppbära sjukersättning, t.ex arbetslöshet, eller en svag ställning på arbetsmarknaden skall ju rimligen inte ge rätt till sjukpenning. Istället skall självklart åtgärder för att stärka ställningen på arbetsmarknaden till. Statisken ovan säger ju inget mer än att en reform var helt nödvändig om inte hela systemet skulle kollapsa.
Gita

Nej, var har du fått det i från? Det som är min åsikt är att de sjuka ska ha rätt till sjukpenning eller sjukersättning, inte bli utförsäkrade och leva på a-kassa eller socialbidrag. Inte ens under 3 månader! Man ska utredas INNAN man blir utförsäkrad! Man ska inte bli utförsäkrad för att dagarna tagit slut. Man ska bli utförsäkrad för att man blivit frisk!!!
Att du missat det under alla diskussioner vi haft om den här saken är lite skrämmande faktiskt.

Att de flesta som blir utförsäkrade återvänder till sjukförsäkringen talar sitt tydliga språk! Eller hur! Att systemet är helt fel och alldeles snett! Det är en otroligt svår och påfrestande procedur att som sjuk bli utslängd ur systemet, även om man i framtiden blir återförsäkrad. För det finns inga garantier för att man blir det fast man är sjuk! Kan du inte försöka att sätta dig in i den sitsen, åtminstone för en liten sekund? Att under ett antal månader leva på 4000:-/mån istället för 7000:- eller 10000:-. Inte för att du blivit frisk, men för att regeringen bestämt att man inte KAN vara sjuk längre än ett visst antal dagar.

[Gita]

Läs om, läs rätt. De som har tillfällig sjukersättning kommer att bli utförsäkrade! Tillfällig sjukersättning finns inte längre. Dessutom är ditt tidigare tal med nya också helt fel. En minskning med -38,9%.

Ber om ursät igen , läste på fel rad (för 2009) även när det gällde nytillkomna, trodde att det framgick.
Minskningen visar ju att vi är på rätt väg och att reformen var nödvändig.

Har inte tid att fortsätta debatten nu, skall packa för en tjänsteres på ett par dagar.
Gita

[Anma]

Edit: Inte värt det kom jag på.

Redigerat av Anma: 23-01-2011, 16:11

[Bengalow]

Anma: Att du gitter diskutera med Gita - hon är fanatisk, och kommer hellre att bita läppen av sig än medge att andra möjligtvis har rätt.
Hon och Huggorm är av samma skrot och korn - avundsjuka jäklar som inte tycker att sjukdom är ett arbetshinder. För dom så är alla sjuka människor en black om foten, som gör att dom får betala mer i skatt...

[Anma]

Jag kommer aldrig att ge upp kampen om de svaga. Mycket kan jag ge upp men inte det.

[Biggan_]

Jag kommer aldrig att ge upp kampen om de svaga. Mycket kan jag ge upp men inte det.

[Aqvakul]

Jag kommer aldrig att ge upp kampen om de svaga. Mycket kan jag ge upp men inte det.

Precis!

[Red Top]

Jag kommer aldrig att ge upp kampen om de svaga. Mycket kan jag ge upp men inte det.

Och det är en av de saker jag beundrar mest hos dig. Din otroliga kämpaglöd värmer.

Mest fantastiskt är; att du orkar fast att ditt eget liv inte är någon dans på rosor.

[gnon49]

Visst behöver systemet ses över. Frågan är hur man gör utan att kostnaderna skenar iväg. Det vill nog inget parti, undantaget vänstern möjligtvis. Men vill alliansen ha fortsatt regeringsinnehav framöver så måste man troligen se över och förändra för sjukskrivna. Samtidigt borde det ju inte kosta multum eftersom det är en relativt liten grupp det handla om. Vi har ju trots allt en av europas starkaste ekonomier. Så visst kan man vara stolt över Sverige bara man nu ser över sjukersättningssystemet.

[Bengalow]

Du har så rätt gnon49. Och så gäller det för regeringen att se om de sina - sänkt skatt till de som redan har det på det torra är ju inte att förakta. Det betyder i verkligheten, att färre kronor kommer in till sjukvården...jaja, om man vill återföra Sverige till det som Lubbe Nordström en gång skrev om, så skall det ledas av högern - som det gjordes den gången...

[Huggorm]

Visst behöver systemet ses över. Frågan är hur man gör utan att kostnaderna skenar iväg. Det vill nog inget parti, undantaget vänstern möjligtvis. Men vill alliansen ha fortsatt regeringsinnehav framöver så måste man troligen se över och förändra för sjukskrivna. Samtidigt borde det ju inte kosta multum eftersom det är en relativt liten grupp det handla om. Vi har ju trots allt en av europas starkaste ekonomier. Så visst kan man vara stolt över Sverige bara man nu ser över sjukersättningssystemet.

Relativt liten grupp? 470 000 i ett land med 9 miljoner invånare. Höj ersättningen med 200kr per person så blir det en miljard per månad. Skall Sverige ha råd så får vi se till att sätta fler i jobb, då går det inte att ha så stor arbetslöshet. Eller har någon förslag på vad vi lätt kan dra ner på för att snabbt få lös ett antal miljarder? Helst något som inte gör att Sverige stannar av, för då minskar skatteinkomsterna och då är vi i en ond spiral.

[Lokan]

Tjaa, en 10.000-lapp/mån på politikernas lön...

[Huggorm]

Tjaa, en 10.000-lapp/mån på politikernas lön...

Hur många välbetalda politiker har vi i landet? Det krävs 100.000 för att få ihop den där miljarden som krävs för att höja sjukpengen med 200kr. Sedan förmodar jag att det är en allt för låg höjning för att någon skall bli nöjd, så då krävs det åtskilliga 100.000 politiker till att chocksänka lönen för.

[Anma]

Relativt liten grupp? 470 000 i ett land med 9 miljoner invånare. Höj ersättningen med 200kr per person så blir det en miljard per månad. Skall Sverige ha råd så får vi se till att sätta fler i jobb, då går det inte att ha så stor arbetslöshet. Eller har någon förslag på vad vi lätt kan dra ner på för att snabbt få lös ett antal miljarder? Helst något som inte gör att Sverige stannar av, för då minskar skatteinkomsterna och då är vi i en ond spiral.

Du, dessa 442 800 (din siffra är gammal) innefattar även de som har sjukersättning på 25%, 50% och 75%.
Så räkna om du och ta hänsyn till det.

Och det är en av de saker jag beundrar mest hos dig. Din otroliga kämpaglöd värmer.

Mest fantastiskt är; att du orkar fast att ditt eget liv inte är någon dans på rosor.

Tack.

Så din åsikt är att en gång sjukersättning bör vara sjukersättning på livstid, reformens syfte är ju faktiskt att människor med arbetsförmåga inte skall uppbära sjukersättning, t.ex arbetslöshet, eller en svag ställning på arbetsmarknaden skall ju rimligen inte ge rätt till sjukpenning. Istället skall självklart åtgärder för att stärka ställningen på arbetsmarknaden till. Statisken ovan säger ju inget mer än att en reform var helt nödvändig om inte hela systemet skulle kollapsa.
Gita

Reformens syfte är att de med arbetsförmåga inte ska uppbära sjukersättning. Det säger du. Hur kommer det sig då att de allra flesta som blir utförsäkrade faktiskt inte har någon arbetsförmåga? Är det FKs fel som bedömer konstigt, eller regeringens fel som skrivt reformen på ett sätt som är uppåt väggarna?

På vilket sätt är det bättre att sjukohälsotalet göms i arbetslöshetsstatisitken? Förutom att de sjukas inkomster minskar förståss.

Redigerat av Anma: 23-01-2011, 22:02

[Huggorm]

Du, dessa 442 800 (din siffra är gammal) innefattar även de som har sjukersättning på 25%, 50% och 75%.
Så räkna om du och ta hänsyn till det.

Inte så lätt att räkna om då. Men vem som helst kan inse att det blir ruskigt mycket pengar, och att dessa måste tas från någonstans. Kanske från vargprojektet?

[Anma]

Inte så lätt att räkna om då. Men vem som helst kan inse att det blir ruskigt mycket pengar, och att dessa måste tas från någonstans. Kanske från vargprojektet?

Du kan få exakta siffror för december om du vill.

Förresten, om vi förenklar. Vi säger att det är en miljard vi pratar om. En miljard per arbetande person i Sverige är drygt en krona. Skattesänkningarna, vad gav de till arbetarna? i genomsnitt en tusenlapp, eller hur det nu var? Om man då tänker att även sjukersättning är faktiskt skattad så betalar var och en av de sjuka skatt de också. Så om man orkar gå vidare här så kan man ju räkna hur mycket pengar det egentligen handlar om per antal skattebetalare i Sverige. En krona kanske.
Men det har inte du råd med va? Du behöver köpa dig en bugg eller två?
Ursäkta ironin.

Redigerat av Anma: 23-01-2011, 22:14

[Huggorm]

Du kan få exakta siffror för december om du vill.

Förresten, om vi förenklar. Vi säger att det är en miljard vi pratar om. En miljard per arbetande person i Sverige är drygt en krona. Skattesänkningarna, vad gav de till arbetarna? i genomsnitt en tusenlapp, eller hur det nu var? Om man då tänker att även sjukersättning är faktiskt skattad så betalar var och en av de sjuka skatt de också. Så om man orkar gå vidare här så kan man ju räkna hur mycket pengar det egentligen handlar om per antal skattebetalare i Sverige. En krona kanske.
Men det har inte du råd med va? Du behöver köpa dig en bugg eller två?
Ursäkta ironin.

Hur räknade du ut den där kronan? Vi har inte en miljard arbetare i landet, så en krona kan det inte bli. Snarare 200kr eftersom vi är har drygt 5 miljoner arbetande