| |
|
  |
Nya Supertuffa Sverige. |
|
|
|
|
07-02-2011, 08:12
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
detta handlar om löner - inte att man inte ens får vara sjuk - men det är ganska intressant (och skrämmande) ändå. Fredrik Reinfeldt har fel – inkomstskillnaderna ökar.Ny LO-rapport i dag: Näringslivseliten har en orimlig inkomstutveckling. En genomsnittlig vd i de 50 största börsbolagen tjänade 2009 lika mycket som 41 industriarbetare. Den ekonomiska eliten i Sverige – de verkställande direktörerna i de 50 största bolagen – står inkomstmässigt i en klass för sig. Under 2009 hade de en genomsnittlig inkomst före skatt på 12,2 miljoner kronor, vilket motsvarar 41 industriarbetarlöner. Förändringarna i skattesystemet under 2000-talet – slopad förmögenhets-, arvs- och gåvoskatt med mera – kommer med stor sannolikhet att leda till att den ekonomiska eliten ytterligare kommer att öka inkomsterna jämfört med industriarbetarna. Näringslivets elit måste börja ta ansvar för den här orimliga inkomstutvecklingen. Annars riskerar de sin legitimitet som samhällsaktör, skriver företrädare för LO. År 2009 var den svenska maktelitens inkomster före skatt i genomsnitt 15 industriarbetarlöner. 2008 var motsvarande siffra 17 industriarbetarlöner. Det visar LO-ekonomernas nya rapport ”Alltid mer, aldrig nog”. De fallande inkomsterna för makteliten under 2009 speglar finanskrisens effekter på kapitalinkomsterna för näringslivets elit, men är sannolikt bara ett hack i kurvan för maktelitens relativa inkomstutveckling. Den underliggande trenden, samt de höga kapitalinkomster vi kan förväntas se för 2010, pekar på att makteliten fortsätter att dra ifrån under åren som kommer. Vår rapport jämför den sammanräknade inkomsten för makteliten med en industriarbetarlön. Materialet är unikt genom att det ger oss en relativt lång tidsserie över inkomstutvecklingen för de 197 positioner som, enligt vår bedömning, är förknippade med störst makt och inflytande över det svenska samhället. Den krets anställda som har de högsta befattningarna inom näringsliv, politik, ekonomi och andra viktiga samhällsområden återfinns inte som en egen grupp i den offentliga lönestatistiken. Detta är en brist, eftersom det säkerligen har betydelse för samhällsutvecklingen om makteliten har långt högre inkomster och bättre inkomstutveckling än de människor som påverkas av deras beslut. Den övergripande bilden är tydlig. Mellan 1950 och 1980 minskade skillnaden mellan makteliten och industriarbetarna. År 1950 var maktelitens genomsnittliga inkomst 11 industriarbetarlöner. År 1980 hade makteliten i genomsnitt en inkomst på 5 industriarbetarlöner. Under de senaste trettio åren har däremot klyftorna mellan elitens inkomster och industriarbetarnas löner ökat dramatiskt. 2007 är så här långt toppåret för maktelitens relativa inkomst.
Det är viktigt att påpeka att det inom makteliten finns stora skillnader. Den ekonomiska eliten, de verkställande direktörerna i de 50 största bolagen i Sverige, står i en klass för sig. Denna grupp hade 2009 en genomsnittlig inkomst före skatt på 12,2 miljoner kronor, motsvarande 41 industriarbetarlöner. Denna grupp är också speciell i bemärkelsen att den relativa inkomsten är väsentligt högre än 1950, då den motsvarade 26 industriarbetarlöner, och flerdubbelt högre än 1980, då den var nere i nio industriarbetarlöner. Inkomstmässigt har det aldrig varit så tacksamt att vara hög chef i det svenska näringslivet som under slutet på 2000-talets första decennium. Titeln på Anders Isakssons bok om välfärdssamhället, ”Alltid mer, aldrig nog”, lämpar sig väl som en beskrivning av den ekonomiska elitens inkomstutveckling. Den byråkratiska eliten – här ingår bland annat generaldirektörer, chefsekonomer och andra höga chefer inom statlig och privat verksamhet – hade 2009 en genomsnittlig inkomst på 8,0 industriarbetarlöner. Den demokratiska eliten – folkvalda i regering, riksdag och folkrörelser – hade i genomsnitt en inkomst på 4,4 industriarbetarlöner. Båda dessa elitgrupper har haft en betydligt svagare inkomstutveckling än den ekonomiska eliten, vars inkomster verkar utvecklas i en helt annan takt än samhället i övrigt. Andra studier över inkomstutvecklingen ger en liknande bild. Statistiska centralbyråns undersökning av hushållens ekonomi (HEK), som inleddes 1975, visar också på att inkomstskillnaderna var som minst i början på 1980-talet och att de under senare år har varit de största sedan undersökningen började. Statsminister Fredrik Reinfeldt har vid flera tillfällen hävdat att inkomstskillnaderna inte har ökat sedan 2006. Det stämmer inte. Mellan 2006 och 2009 har inkomstskillnaderna ökat, oavsett vilket mått för hushållens disponibla inkomst vi använder oss av. Sverige är inte på något sätt ensamt om ökande inkomstskillnader. Det är en utveckling vi ser över hela västvärlden, men allra tydligast i anglosaxiska länder som USA och Storbritannien. Ett antal olika faktorer bestämmer inkomstskillnadernas utveckling: ekonomins funktionssätt, styrkeförhållandena på arbetsmarknaden, normer i samhället och skattesystemets utformning är en del av dessa. Men det står helt klart att beslut i politiska församlingar kan påverka inkomstfördelningen. Det är olyckligt att den nuvarande regeringens ekonomiska politisk har som kanske främsta syfte att öka löneskillnaderna – i en tid när inkomstskillnaderna är de största på flera decennier.
Förändringarna i det svenska skattesystemet under 2000-talet kommer med stor sannolikhet att leda till att den ekonomiska elitens inkomster ökar ytterligare relativt industriarbetarlönen. Borttagen förmögenhetsskatt, borttagen arvs- och gåvoskatt, en regressiv fastighetsbeskattning – samtliga dessa skatteförändringar kommer att leda till stigande kapitalinkomster för dem som redan har stora ekonomiska resurser. Utan en ny inriktning på den ekonomiska politiken kommer Sverige att bli ett land med ökande ekonomiska klyftor och med en maktelit som har allt svagare förståelse för de ekonomiska förhållanden som gäller för flertalet. Men det är också viktigt att näringslivets elit, både dess organisationer och de individer som finns på de ledande positionerna, börjar ta ansvar för sin orimliga inkomstutveckling. Denna grupp, som alltid predikar återhållsamhet för andra, riskerar annars sin legitimitet som en seriös samhällsaktör. LÄNK TILL DEBATTARTIKELN I DN
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 09:52
|

Medlem
Antal inlägg: 1 870
Medlem sedan: 12-08-2009
Medlem nr: 25 446

|
CITAT (Anma @ 06-02-2011, 23:10)  För mig är det så att om 2 av 100 blir felbehandlade är det två för mycket. Tycker det är bra och väldigt viktigt att ta upp fallen som faller mellan stolarna. Det är just dessa människor som behöver extra hjälp så all heder till dem som krigar förytterlighetsfallen vare sig det är människor eller rödlistade djur.
Redigerat av xlxl67: 07-02-2011, 09:53
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 10:21
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (xlxl67 @ 07-02-2011, 09:52)  Tycker det är bra och väldigt viktigt att ta upp fallen som faller mellan stolarna. Det är just dessa människor som behöver extra hjälp så all heder till dem som krigar förytterlighetsfallen vare sig det är människor eller rödlistade djur. Ja, det är viktigt att ta upp fallen. Tack Herkules, det var intressant info. Och det är inte bara det att toppen har 41 industrilöner, botten får det allt sämre och sämre.
Redigerat av Anma: 07-02-2011, 10:50
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 11:02
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
Det är ju mycket prat om gapet mellan höginkomsttagare och vanliga och vad det beror på, V tex skyller allt på nya regeringen osv. Vad man sällan tar upp i ämnet att det är ju en helt normal utveckling av det företagsklimat vi har i Sverige, Sverige är ju inget industriland på det sättet det var på tex 60-70 talet då alla fick jobb utan problem i någon form av bruk eller inom industrins stora företag. Sedan nittiotalets början-mitt har vi gått mer och mer in i ett samhälle där de flesta väljer en utbildning efter gymnasiet och där det oftast är krav på någon form av högskoleutbildning för att kunna få nästan 80% av jobben som ligger ute. När jag började söka jobb efter gymnasiet så sökte man ju via AF´s hemsida och ofta kollade man ju jobb utan krav på tex utbildning, då brukade ligga i genomsnitt 15 jobb där och ibland mer men nu för tiden kanske det handlar om max 3-5 stycken som ligger kvar länge. Givetvis är det inte bra att vissa är lågavlönade men även den biten kommer minska mer och mer ju längre tiden går för många arbeten kommer nog förändra sig när alla 50-talister börjar gå i pension och lämna över flaggan till en ny generation. Man ska aldrig bara se allt politiskt för just politiken kan i praktiken bestämma över väldigt lite, de kan sätta vissa ramar men inte mer än det. Det spelar liksom ingen roll vilket parti som styr Sverige för det kommer alltid bli fel någonstans eftersom inget partis filosofi är bra på alla punkter.
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 11:40
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (theseraphim @ 07-02-2011, 11:02)  Det är ju mycket prat om gapet mellan höginkomsttagare och vanliga och vad det beror på, V tex skyller allt på nya regeringen osv. Vad man sällan tar upp i ämnet att det är ju en helt normal utveckling av det företagsklimat vi har i Sverige, Sverige är ju inget industriland på det sättet det var på tex 60-70 talet då alla fick jobb utan problem i någon form av bruk eller inom industrins stora företag. Sedan nittiotalets början-mitt har vi gått mer och mer in i ett samhälle där de flesta väljer en utbildning efter gymnasiet och där det oftast är krav på någon form av högskoleutbildning för att kunna få nästan 80% av jobben som ligger ute. När jag började söka jobb efter gymnasiet så sökte man ju via AF´s hemsida och ofta kollade man ju jobb utan krav på tex utbildning, då brukade ligga i genomsnitt 15 jobb där och ibland mer men nu för tiden kanske det handlar om max 3-5 stycken som ligger kvar länge. Givetvis är det inte bra att vissa är lågavlönade men även den biten kommer minska mer och mer ju längre tiden går för många arbeten kommer nog förändra sig när alla 50-talister börjar gå i pension och lämna över flaggan till en ny generation. Man ska aldrig bara se allt politiskt för just politiken kan i praktiken bestämma över väldigt lite, de kan sätta vissa ramar men inte mer än det. Det spelar liksom ingen roll vilket parti som styr Sverige för det kommer alltid bli fel någonstans eftersom inget partis filosofi är bra på alla punkter. Klart det inte är den nuvarande regeringens fel att det ser ut som det gör där i toppen, även om jag då tycker att regeringen försämrar i supertakt som dem som ligger på botten och däromkring. Men är det ok då att bara acceptera hur samhället ser ut? Ska vi sitta och acceptera löneskillnaderna och skillnaderna mellan rik och fattig ? Inte klaga, sitta tyst och nöja oss med det? Armbåga oss fram själva och skita i dem som inga armbågar har?
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 12:14
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Anma @ 07-02-2011, 11:40)  Klart det inte är den nuvarande regeringens fel att det ser ut som det gör där i toppen, även om jag då tycker att regeringen försämrar i supertakt som dem som ligger på botten och däromkring. Men är det ok då att bara acceptera hur samhället ser ut? Ska vi sitta och acceptera löneskillnaderna och skillnaderna mellan rik och fattig ? Inte klaga, sitta tyst och nöja oss med det? Armbåga oss fram själva och skita i dem som inga armbågar har? Givetvis inte ska man sitta tyst och det var inte riktigt det jag menade men om man vänder på myntet(nu gäller det bara de som arbetar)så kan man se att ju mer som blir högavlönade för var år(det är ju väldigt få som gått högskola som nöjer sig med tex en vanlig handelslön)så innebär det också att mer och mer människor får det bättre och där är massan inte den forna eliten utan de som skulle stått i bruket på 70-talet. Sen finns det givetvis områden där lönesättningen är helt fel tex inom vården däremot tycker jag att de lärare jag känner tjänar riktigt bra plus att de får vara hemma större tiden av loven(betalt) plus de kan få ersättning för den övertid de gör i hemmet(vilket jag inte visste att de kunde) plus som vanligt fem veckors semester på det. Så skulle jag vara tvungen att välja att bara få höja lönerna rejält för en grupp så hade nog sjuksköterskorna dragit vinstlotten. Lite synd att när sådana här saker diskuteras inom media så hamnar de riktigt lågavlönade i fokus nämligen de som jobbar och sliter inom Hotell/restaurang för de har riktigt usel timlön och riktigt usla arbetsförhållanden men det är uppenbarligen okej eftersom folk inte vill att maten ska betala löner. Även om det blivit bättre så gäller det till viss del handeln med, folk som undrar varför något så billigt i inköp klan kosta så mycket ut blir nästan förvånade när man säger att en del av pålägget gäller ju även att den som packar upp varan osv ska betalas av varan. De verkar tro att personal ska betala sig själv och att inte kunden ska behöva göra det. Sedan tycker jag att de som inte verkligen kan jobba eller som är långtidssjuka ska få en bra och trygg ersättning plus att samarbetet mellan olika instanser måste förbättras. Här hemma delade skattekontoret och F-Kassan mer eller mindre byggnad och när F-kassan ville ha en uppgift för komplettering från skattekontoret så fick jag själv gå till trappen brevis, ställa mig i kö, hämta mina papper, gå tillbaks till porten brevis, stå i kö...igen och lämna in lappen. Hade det varit bättre så hade ju handläggaren slagit en pling till andra våningen och begärt de uppgifterna men icke sa nicke för så fick de inte jobba sa de...byråkrati är underbart.
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 12:39
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
Ja, vad säger man? Generation Pension"Alliansen anklagade före valet 2006 Socialdemokraterna för att dölja arbetslösheten i sjukskrivningar och lovade att minska antalet unga förtidspensionärer.
Resultatet är ett fiasko. Under alliansens tid vid makten har de unga förtidspensionärerna ökat med 37 procent – de är i dag över 26 000 personer mellan 19 och 30 år. För närvarande strömmar 6 000 nya fall till varje år. Det motsvarar sex procent av varje årskull. "Samtidigt som äldre sjuka jagas med blåslampa och skickas till soc. Snyggt jobbat, herr Reinfeldt med bihang. Kristersson: Ökningen är en politisk katastrof
Redigerat av Anma: 07-02-2011, 12:39
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 14:19
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
Vi får verkligen hoppas att de tar till sig det där där och ändrar reglerna !
Redigerat av Anma: 07-02-2011, 14:20
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 17:03
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Anma @ 07-02-2011, 14:19)  Vi får verkligen hoppas att de tar till sig det där där och ändrar reglerna ! Det verkar som om det är någonting på gång i högsta kretsarna på något sätt så jag tror inte dessa regler kommer hålla mandatet ut.
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 17:13
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (theseraphim @ 07-02-2011, 17:03)  Det verkar som om det är någonting på gång i högsta kretsarna på något sätt så jag tror inte dessa regler kommer hålla mandatet ut. Jag tror dom kommer mjuka upp reglerna inför nästa val. Om nu inte sossarna kommer på banan igen och börjar driva frågan tidigare, då kommer alliansen bli tvungen att agera
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 17:20
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
CITAT (theseraphim @ 07-02-2011, 17:03)  Det verkar som om det är någonting på gång i högsta kretsarna på något sätt så jag tror inte dessa regler kommer hålla mandatet ut. Är ganska säker på att något görs. Om inte så för att avväpna oppositionen. Sjukförsäkringssystemet är ju trots allt en av dom få svaga punkterna i alliansens politik. Och vid nästa val kan socialdemokratin ha rest sig ur askan och åter blivit en opposition värd namnet. Dom har ju ökat något i senaste undersökningen. Av dom övriga så är väl bara moderaterna o SD som håller ställningarna. Den politiska kartan har verkligen svängt. Om det blir bestående återstår ju att se.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 20:24
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
SR om Fas 3Läs länken. Arbetsgivaren får 5000:-, slipper arbetsgivaravgifter med mera. Den som arbetar får 3200:-. Jag har inga ord just nu. Har du? Edit: Jo, jag har ord. Ge den som arbetar 8300:- istället, arbetsgivaren får ju gratis arbetskraft i alla fall.
Redigerat av Anma: 07-02-2011, 20:25
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 22:51
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
CITAT (Anma @ 07-02-2011, 20:24)  SR om Fas 3Läs länken. Arbetsgivaren får 5000:-, slipper arbetsgivaravgifter med mera. Den som arbetar får 3200:-. Jag har inga ord just nu. Har du? Edit: Jo, jag har ord. Ge den som arbetar 8300:- istället, arbetsgivaren får ju gratis arbetskraft i alla fall. Verkar helt åt skogen. Av det lilla man kan utläsa verkar han bli utnyttjad. Värre än Mcdonalds verkar det som.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 22:52
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Anma @ 07-02-2011, 20:24)  SR om Fas 3Läs länken. Arbetsgivaren får 5000:-, slipper arbetsgivaravgifter med mera. Den som arbetar får 3200:-. Jag har inga ord just nu. Har du? Edit: Jo, jag har ord. Ge den som arbetar 8300:- istället, arbetsgivaren får ju gratis arbetskraft i alla fall. Det är faktiskt så att många arbetsgivare inte hade tagit emot om de inte får ersättning för det. Det är ju de som får ta allt ansvar plus att de förväntas ta emot någon som inte kan jobba 100%, som kan behöva extra stöd på plats osv. Ge företagen 5000:- och den som arbetar 8300:-
|
|
|
|
|
|
|
|
07-02-2011, 22:58
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (theseraphim @ 07-02-2011, 22:52)  Det är faktiskt så att många arbetsgivare inte hade tagit emot om de inte får ersättning för det. Det är ju de som får ta allt ansvar plus att de förväntas ta emot någon som inte kan jobba 100%, som kan behöva extra stöd på plats osv. Ge företagen 5000:- och den som arbetar 8300:- Det är inte bara sjuka som hamnar i fas 3, det är också friska långtidsarbetslösa. Men annars är ditt förslag bra. Men jag tänkte att staten inte behövde lägga ut mer pengar än idag. CITAT (gnon49 @ 07-02-2011, 22:51)  Verkar helt åt skogen. Av det lilla man kan utläsa verkar han bli utnyttjad. Värre än Mcdonalds verkar det som. Så är det för alla som hamnar i fas 3. Detta kallar vår statsminister för "riktiga jobb".
|
|
|
|
|
|
|
|
08-02-2011, 07:39
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (Anma @ 07-02-2011, 22:58)  Det är inte bara sjuka som hamnar i fas 3, det är också friska långtidsarbetslösa. Men annars är ditt förslag bra. Men jag tänkte att staten inte behövde lägga ut mer pengar än idag. Så är det för alla som hamnar i fas 3. Detta kallar vår statsminister för "riktiga jobb". Det här med Fas3 och jobba som alla andra men bara få 3800 i lön är inget nytt, det gjorde jag för elva år sedan fast då var namnet olika. Man fick göra exakt samma sak som de andra, jobba i regel 9-17, fem dar i veckan och för det fick man 3200 om du var under 20.
|
|
|
|
|
|
|
|
08-02-2011, 09:09
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
CITAT (Huggorm @ 07-02-2011, 17:13)  Jag tror dom kommer mjuka upp reglerna inför nästa val. Om nu inte sossarna kommer på banan igen och börjar driva frågan tidigare, då kommer alliansen bli tvungen att agera jag är så krass så jag tror inte att reglerna kommer ändras speciellt mycket, de tjänar alldeles för mycket pengar på att låta det vara som det är. som kristdemokraterna sa i går på tv, att fk och arbetsförmedlingen (vem i hela helvete kom på att en sjuk människa öht ska gå till arbetsförmedlingen?) ska ha samma syn på arbetsförmåga, de har de ju inte så det kommer bli världens liv, vem vinner? inte är det den som är sjuk iaf.
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
|
|
08-02-2011, 09:25
|

Medlem
Antal inlägg: 2 494
Medlem sedan: 15-02-2008
Medlem nr: 14 081

|
CITAT (herkules @ 08-02-2011, 09:09)  jag är så krass så jag tror inte att reglerna kommer ändras speciellt mycket, de tjänar alldeles för mycket pengar på att låta det vara som det är. som kristdemokraterna sa i går på tv, att fk och arbetsförmedlingen (vem i hela helvete kom på att en sjuk människa öht ska gå till arbetsförmedlingen?) ska ha samma syn på arbetsförmåga, de har de ju inte så det kommer bli världens liv, vem vinner? inte är det den som är sjuk iaf. Tja ska man se på statistik vid regeringsskiften så brukar tex S sällan ändra så mycket rena klubbade beslut från tidigare regering, sen kan de byta namn och lova att se över vissa beslut men oftast så brukar det inte ändra sig märkvärt. Det samma gäller oftast tvärtom med, man låter det gamla vara och ändrar på det som är på agendan att ändras.
|
|
|
|
|
|
|
|
08-02-2011, 09:30
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
CITAT (theseraphim @ 08-02-2011, 09:25)  Tja ska man se på statistik vid regeringsskiften så brukar tex S sällan ändra så mycket rena klubbade beslut från tidigare regering, sen kan de byta namn och lova att se över vissa beslut men oftast så brukar det inte ändra sig märkvärt. Det samma gäller oftast tvärtom med, man låter det gamla vara och ändrar på det som är på agendan att ändras. medhåll, inte ens om vi byter färg på regeringen så kommer sjukreglerna att ändras speciellt mycket. tror jag.
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|