|
|
  |
Fattig?, Kan någon förklara |
|
|
netha
|
19-02-2011, 00:09
|
Gäster

|
Efter att ha läst igenom en del av inläggen i tråden ... Úndrar ... Vem/Vilka har inte rätt till försörjningsstöd om de ligger under normen? Är det folk som äger hus el bil till ett visst värde? I så fall kan jag förstå ... även om kontentan av att de får avyttra sitt hus gör att boendet blir dyrare. Precis så är det med lägenhetsboende ... de få inte äga ngt kapital. Men ... existensminimum borde väl alla få ... Eller?
|
|
|
|
|
19-02-2011, 07:15
|

Medlem
Antal inlägg: 5 380
Medlem sedan: 03-08-2003
Medlem nr: 2 004

|
CITAT (netha @ 19-02-2011, 00:09)  Efter att ha läst igenom en del av inläggen i tråden ... Úndrar ... Vem/Vilka har inte rätt till försörjningsstöd om de ligger under normen? Är det folk som äger hus el bil till ett visst värde? I så fall kan jag förstå ... även om kontentan av att de får avyttra sitt hus gör att boendet blir dyrare. Precis så är det med lägenhetsboende ... de få inte äga ngt kapital. Men ... existensminimum borde väl alla få ... Eller? Tyvärr är det inte så att alla får försörjningsstöd trots att de ligger under existensminimum. Trots att de inte äger något av värde! Ett av problemen är ju också att många skäms över att gå till socialen och be om pengar! Inte så konstigt med tanke på allt man läser och hör (oftast från sådana som aldrig varit i den situationen) om att socialbidragstagare är lata och utnyttjar systemet och annat negativt. Och har man svårt med språket då är det inte lätt att fylla i alla olika blanketter och att fixa alla papper som måste vara med i en ansökan.
Redigerat av Blomstertanten: 19-02-2011, 07:26
--------------------
Glanshammar Närke Zon 3 Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov Vår vision är självklar och enkel, och samtidigt helt omvälvande. Den är allas lika värde och allas frihet. Vi kan inte drömma om, inte arbeta för, något mindre. Därför är vi socialister och feminister.
|
|
|
|
|
19-02-2011, 10:31
|

Medlem
Antal inlägg: 3 631
Medlem sedan: 31-05-2010
Medlem nr: 30 760

|
CITAT (*Stintan* @ 18-02-2011, 19:45)  Arbetar man så har man en inkomst och du har ju ett flertal gånger berättat att du inte tar betalt så hur ska du ha det egentligen.
Folk som stjäl finns det överallt tyvärr men det kan du väl starta en egen tråd om ifall du har behov av att diskutera den problematiken. Hur, när, om jag arbetar hör inte till denna tråd, inte heller hur det finansieras/beskattas eller hur som det egentligen är --- har noll koll --- sköts av vårt bolag, troligen, men har inte haft intresse av dessa saker helt enkelt. Jag gör det jag vill och ser till att de behövande (inte nyfikna) får sitt. Nån tråd startar jag inte, men det som jag nämnde finns hos de fattiga och de rika, ett annat sätt än socialen, kanske, har inte frågat om det. .Fuchsian.... CITAT (Motti @ 18-02-2011, 23:34)  Jag har väldigt svårt att köpa det där med "fattig" att man kan ha väldigt små medel det förstår jag men för mig är fattig när man inte har mat på bordet och ingen i Sverige behöver svälta i dag.Att barn inte har dator nyaste kläderna mobil osv är ju inte svält eller fattigdom,tror många av oss här har varit mindre bemedlade men ingen av oss har svultit.allt handlar om hur du förvaltar de pengar du tjänar eller får i bidrag.vi svenskar överkonsumerar och skaffar en massa skit som vi inte behöver,vi levde på en lön när vi byggde hus jag var hemma hos barnen men man får rätta mun efter matsäck man kan inta både ha kakan och äta den .Varför försvinner det alltid en massa tex här på odla när jag skriver ,nu orkar jag inte skriva om allt igen  Motti, Du är inte ensam om att texten "försvinner", det har med andra saker att göra, har jag märkt för min egen del. Därför skriver jag inte mer än nöden kräver eller låter bli. .... Fuchsian ....
|
|
|
|
|
19-02-2011, 10:40
|

Medlem
Antal inlägg: 3 631
Medlem sedan: 31-05-2010
Medlem nr: 30 760

|
CITAT (Blomstertanten @ 18-02-2011, 20:23)  Barn som far illa skulle jag definiera det som! Också en form att fattigdom  Det kan just vara en fattigdom som gör att de blir småtjuvar. Inte döma någon, men i vissa kulturer finns dessa mer än just bland svenska barn, men då har de lärt sig det hemmifrån. Svenska barn som far illa kan ta efter denna modell att få det de vill ha och inte har någon annan chansh att välja på, sen finns ju dem som hamnat på glid att det finns ingen grundtryghet hos föräldrarna helt enkelt. De är upptagna med sitt och kariärer eller vad det än är och alla barn är ju inte välkomna när de föds, men numera är det nog en mindre del av dem än 50-70 år sedan. .... Fuchsian .....
|
|
|
|
|
19-02-2011, 11:48
|

Medlem
Antal inlägg: 3 807
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 29

|
CITAT (Motti @ 18-02-2011, 23:34)  Jag har väldigt svårt att köpa det där med "fattig" att man kan ha väldigt små medel det förstår jag men för mig är fattig när man inte har mat på bordet och ingen i Sverige behöver svälta i dag.Att barn inte har dator nyaste kläderna mobil osv är ju inte svält eller fattigdom,tror många av oss här har varit mindre bemedlade men ingen av oss har svultit.allt handlar om hur du förvaltar de pengar du tjänar eller får i bidrag.vi svenskar överkonsumerar och skaffar en massa skit som vi inte behöver,vi levde på en lön när vi byggde hus jag var hemma hos barnen men man får rätta mun efter matsäck man kan inta både ha kakan och äta den .Varför försvinner det alltid en massa tex här på odla när jag skriver ,nu orkar jag inte skriva om allt igen  Är man arbetslös en längre tid så har man inte A-kassa, är man sjukskriven och utförsäkrad så har man ingen inkomst där heller. Man får visst i Sverige svälta för alla är inte berättigade till bidrag. Nära bekant var i ekonomisk svårighet. En är utförsäkrad och inget från A-kassan, en jobbar och 2 barn runt 19-20 som pluggar. Inkomten netto ca 16000/mån. Äger hus som kostar då ca 5-7000 / mån kvar i lån + el. Bil finns för att kunna ta sig till arbetet. Försökte få bidrag men där svarade soss att de hade inga pengar kvar den månaden så kom igen nästa. Fick samma svar månaden efter. Då även påstod de att pengarna skulle räcka till bensin kör ca 12 mil/dag + mat/hygienart. m.m. till 4 vuxna och hyra för deras norm var endast 6000 sedan att de hade blivit efter med lånen och fick skuld på banken det brydde de sig inte om. Huset har de till försäljning men vem har råd att köpa idag när arbetslösheten är stor och det kom nya regler om en högre handpenning vid köp av hus och nu även högre räntor som sparkar undan benen för eventuella köpare. Som tur är har de räddats av ett under några månader framöver för det gick att överklaga sjukskrivningen men hjälp av en underbar läkare så det kom in några månader redroaktivt också så de kunde rädda sig från kronofogden. Men som någon annan skrev säljer man huset som kostar då ca 5-8000 kr/mån med allt så ska man då hyra typ 4 rum o kök det kostar där vi bor ca 7-9000 kr och då förstår jag inte skillnaden i bidrag m.m. för den familjen kommer att må ändå sämre om det blir sittande i en lägenhet utan trädgård. Vi kommer också att vara i den sisten i mars blir min sambo utförsäkrad då ska min lilla pension räcka till huslån, mat, el (sista räkningen ca 9000 för 2 mån.) jag får netto 12000,00/mån. Vi kommer att stå inför detta med att sälja och hyra och vi klarar oss kanske med en hyra på 5000 kr/mån + el. men det kommer att bli tungt och svårt. Fattiga är man när allt rasar och man har inte mer än möjligen man för dagen och inget annat.
--------------------
skriver Inga från Närke i zon 3-4
|
|
|
|
Gunilla T
|
19-02-2011, 11:52
|
Gäster

|
Varför ställa en fråga om fattigdom om man redan har en bestämd uppfattning i frågan? Sverige är ett rikt land, det är vi nog alla överens om. Naturresurser, en intakt produktionsapparat efter kriget när hela Europa låg i spillror men även en förd politik som grundar sig på jämlikhet och jämställdhet, alla viktiga faktorer som bidragit till vårt välstånd. Hur ett land tar hand om sina barn, om gamla, sjuka och arbetslösa brukar vara mått på välfärd och anses viktigt att mäta för att se om den förda politiken ökar eller minskar klyftorna i samhället. Utan mätningar - ingen kunskap - inga åtgärder. Att individualisera problemet, att människor inte kan rätta munnen efter matsäcken, eller att sätta sitt eget liv som norm är inte särskilt fruktbart. Om stora grupper människor i ett land får sämre levnadsvillkor utan att landet i sig befinner sig i kris handlar det om en fördelning av våra gemensamma resurser. Om det har man absolut rätt att tycka vad man vill om men avstå gärna från att moralisera på individnivå. Själv är jag övertygad om att i mer jämlika samhällen mår vi alla bättre. Konflikterna minskar, tryggheten ökar och, kan man hoppas, det finns en större glädje och intresse av att delta i samhällslivet och värna om någonting gott. Det finns hur många undersökningar som helst som visar på fördelar med samhällen som strävar efter jämlikhet. Här är en av de senaste och mest uppmärksammade; http://www.aftonbladet.se/kultur/bokrecens...ticle6495857.ab
|
|
|
|
|
19-02-2011, 12:21
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gunilla T @ 19-02-2011, 11:52)  Varför ställa en fråga om fattigdom om man redan har en bestämd uppfattning i frågan? Sverige är ett rikt land, det är vi nog alla överens om. Naturresurser, en intakt produktionsapparat efter kriget när hela Europa låg i spillror men även en förd politik som grundar sig på jämlikhet och jämställdhet, alla viktiga faktorer som bidragit till vårt välstånd. Hur ett land tar hand om sina barn, om gamla, sjuka och arbetslösa brukar vara mått på välfärd och anses viktigt att mäta för att se om den förda politiken ökar eller minskar klyftorna i samhället. Utan mätningar - ingen kunskap - inga åtgärder. Att individualisera problemet, att människor inte kan rätta munnen efter matsäcken, eller att sätta sitt eget liv som norm är inte särskilt fruktbart. Om stora grupper människor i ett land får sämre levnadsvillkor utan att landet i sig befinner sig i kris handlar det om en fördelning av våra gemensamma resurser. Om det har man absolut rätt att tycka vad man vill om men avstå gärna från att moralisera på individnivå. Själv är jag övertygad om att i mer jämlika samhällen mår vi alla bättre. Konflikterna minskar, tryggheten ökar och, kan man hoppas, det finns en större glädje och intresse av att delta i samhällslivet och värna om någonting gott. Det finns hur många undersökningar som helst som visar på fördelar med samhällen som strävar efter jämlikhet. Här är en av de senaste och mest uppmärksammade; http://www.aftonbladet.se/kultur/bokrecens...ticle6495857.abSå klokt!
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
19-02-2011, 20:44
|

Medlem
Antal inlägg: 5 511
Medlem sedan: 13-04-2003
Medlem nr: 1 130

|
CITAT (Gunilla T @ 19-02-2011, 11:52)  Varför ställa en fråga om fattigdom om man redan har en bestämd uppfattning i frågan?
[ Om du menar mig (?): Har jag en bestämd uppfattning om vad definitionen på FATTIG ??? Oj då, då har jag missförstått mig själv. Jag trodde man frågade för att man var osäker- ack hur fel jag har. Förmodligen har jag fel när jag inbillar mig om att jag genom denna tråd har lärt mig ett och annat. Det stämmer dock att JAG har en annan uppfattning om vad ordet FATTIG innebär och att de flesta andra orginisationer och människor har fullständigt olika definitioner på detta..... Och jag förstår fortfarande inte hur det tydligen kan finnas en skarp gräns mellan fattig och rik. Jag har alltid trott att det var ett sluttande plan där någonstans det finns fanns en gråskala.... b
--------------------
Gammelnalle  "Den som ställer många frågor, ökar mångas visdom." Kongolesiskt ordspråk
|
|
|
|
|
19-02-2011, 22:12
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
Mellan fattig o rik finns ju flertalet av oss svenskar. Majoritetet har ju arbete, bra ekonomi, Kanske lite pengar på banken. Lever ett bra liv helt enkelt. Snuskigt rika eller extremt fattiga är tack o lov ganska få i samhället. Någon skarp gräns kan ju inte sättas upp eftersom alla har sin egen inkomst och sina egna utgifter. Det är när inkomsten helt uteblir som det blir problem. Men det sker ju inte över en natt. Oftast, om inte alltid, så löser det sig i slutändan.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
19-02-2011, 22:14
|

Medlem
Antal inlägg: 2 212
Medlem sedan: 13-06-2008
Medlem nr: 16 777

|
CITAT (gammelnalle @ 19-02-2011, 20:44)  Och jag förstår fortfarande inte hur det tydligen kan finnas en skarp gräns mellan fattig och rik. Jag har alltid trott att det var ett sluttande plan där någonstans det finns fanns en gråskala....
b Jo nog kan man väl säga att det finns en gråskala. Om man vill så skulle man kunna se på detta med fattigdom ur ett Maslow-perspektiv. Maslows behovstrappa känner nog kanske en del till, men för de som inte gör det kan jag berätta att trappan består av fem nivåer av behov och de tre första kan man på sätt och vis ha som en riktlinje för om man är fattig eller rik. 1. Fysiologiska behov - Vätska, mat, värme, sömn 2. Psykologiska behov - Struktur, stabilitet, trygghet 3. Sociala behov - Kärlek, vänskap, tillhörighet, förståelse, acceptans Fattigdom behöver ju inte nödvändigtvis skrivas om till brist på pengar, någon som är rik som ett troll men saknar vänner kan ju också vara fattig.
--------------------
|
|
|
|
netha
|
19-02-2011, 22:24
|
Gäster

|
CITAT (Blomstertanten @ 19-02-2011, 07:15)  Tyvärr är det inte så att alla får försörjningsstöd trots att de ligger under existensminimum. Trots att de inte äger något av värde! Ett av problemen är ju också att många skäms över att gå till socialen och be om pengar! Inte så konstigt med tanke på allt man läser och hör (oftast från sådana som aldrig varit i den situationen) om att socialbidragstagare är lata och utnyttjar systemet och annat negativt. Och har man svårt med språket då är det inte lätt att fylla i alla olika blanketter och att fixa alla papper som måste vara med i en ansökan. Så sorgligt.
|
|
|
|
|
20-02-2011, 00:13
|

Medlem
Antal inlägg: 10 802
Medlem sedan: 03-06-2008
Medlem nr: 16 563

|
Ursäkat men vill någon påstå att det finns barn i Sverige som svälter ? ja då får vi Svenskar ta oss i hampan och sluta skänks pengar till U- länder och ta oss an våra fattiga Svenska familjer ,vi lever ju i ett I-land ,här ska fan inga barn svälta Det är ju hemskt om vi inte kan ta hand om våra egna här i Sverige !men jag köper fortfarande inte det där med Svensk Fattighdom.
|
|
|
|
|
20-02-2011, 00:18
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 24-05-2008
Medlem nr: 16 329

|
Det måste vara härligt att leva bland rosa moln, Motti. Hoppas för din skull att du inte kommer att drabbas av motgångar. De slår så mycket hårdare mot dem, som aldrig haft en förankring i verkligheten.
--------------------
Att alltid vara en smula barn, det är att vara riktigt vuxen.
Jevgenij Jevtusjenko
|
|
|
|
|
20-02-2011, 00:23
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Jag skulle fortfarande vilja se en konkret månadsbudget för en familj som inte har råd att låta barnen äta. Är inte föräldrarna missbrukare, papperslösa invandrare eller liknande vägrar jag att tro på saken innan jag ser siffror eller får en förklaring.
|
|
|
|
|
20-02-2011, 00:30
|

Medlem
Antal inlägg: 10 802
Medlem sedan: 03-06-2008
Medlem nr: 16 563

|
Red Topp !jag tror att jag är bland de få här som har levt på minimum eller på svältgränsen,när jag pluggade på Gymnasiet så levde jag i veckor på knäckebröd och lingon,man fick äta det man hade helt enkelt.Men att barn i sverige skulle tillåtas svälta det köper jag inte alls,i så fall beror det på att föräldrarna lever över sina tillgångar eller skiter i om barnen får mat.
|
|
|
|
|
20-02-2011, 08:44
|

Medlem
Antal inlägg: 2 212
Medlem sedan: 13-06-2008
Medlem nr: 16 777

|
CITAT (Huggorm @ 20-02-2011, 00:23)  Jag skulle fortfarande vilja se en konkret månadsbudget för en familj som inte har råd att låta barnen äta. Är inte föräldrarna missbrukare, papperslösa invandrare eller liknande vägrar jag att tro på saken innan jag ser siffror eller får en förklaring. Det är ju i smått omöjligt att ställa fram en sån budget eftersom olika har olika förutsättningar. Du har en stor grupp människor i Sverige som inte är missbrukare, inte illegala invandrare...du har även en stor del människor som är arbetslösa eller sjukskrivna. Vad gäller kategorin arbetslösa så finns det en stor spännvidd i ekonomiska förutsättningar. Någon som är arbetslös och inte uppfyllt arbetsvillkoret för att få ersättning från a-kassa kan ha rätt till en dagersättning om 223kr/dag (före skatt), för den som har eller har haft a-kassa kan ersättningen variera mellan 320-680kr/dag (före skatt) och dessa siffror gäller då dem som deltar i ett arbetsmarknadspolitiskt program på heltid. Sedan ska du ju även ha i åtanke att det varierar inom samma ersättningsgrupp beroende på hur länge vederbörande varit i åtgärd, ju längre du står utanför arbetsmarknaden sjunker ersättningen. En färsk arbetslös lyfter 80% av tidigare lön (men max 680:-) och ju längre du står utanför arbetsmarknaden desto mer sjunker inkomstbidraget och detta går då i tre steg 80%, 70% och slutligen 65% (där hittar du de svenskar som idag deltar i olika Fas3-projekt). Jag kan ju ta mina egna siffror som exempel och då lyfter inte jag maxbelopp och ligger inte heller i botten. En ersättning om 80% för mig skulle ligga på 579:- (424:- efter skatt), men nu är jag nere på ersättningsnivå 65% och då säger siffrorna istället 471:-/dag (355:- efter skatt). Sedan har man ju då en inkomst som är kalenderstyrd, vissa månader med färre dagar får man alltså mindre än andra månader...en månad om 21 arbetsdagar ger 7560:- efter skatt. Sen har du ju fler faktorer att räkna in om man är arbetslös med barn, då får du ju lägga till barnbidrag, ev. underhållsbidrag osv till denna inkomst men de tycker jag du ska bortse totalt ifrån eftersom det är något även lönearbetarna får. De "extra" kronorna ät dessutom upp av omsorgsavgifter på nolltid.
--------------------
|
|
|
|
|
20-02-2011, 09:03
|

Medlem
Antal inlägg: 5 521
Medlem sedan: 14-03-2006
Medlem nr: 7 219

|
CITAT (Blomstertanten @ 18-02-2011, 17:55)  Blir så trött på detta eviga tjatande om prioriteringar!!!! Det finns människor i Sverige som inte ens har möjlighet att prioritera!!!!! För vad ska man prioritera bort om man redan flyttat till den billigaste 2:an man kunde hitta,man har ingen tv, ingen tidning och ingen telefon. Man har redan sålt allt som går att sälja.Bio, semester, teater eller andra nöjen som kostar har man prioriterat bort, inga presenter eller julklappar till släkt eller vänner.
Man röker eller dricker inte, kaffe dricker man bara när någon bjuder,man köper inget lördagsgodis till barnen och kläder ärvs från släkt och vänner eller möjligtvis köps på Myrorna (när de har rea naturligtvis). Inga lån eller skulder, de enda räkningar man har är hyra och el. När man funderar på om det verkligen blir billigare att baka, för om man bakar måste man ha ugnen på och då går det åt mer ström och då blir elräkningen högre. Man försöker att storhandla på billigaste stället, jämför alltid priser, köper aldrig kött, pålägg blir möjligtvis en riktigt billig ostbit annars inget. När man hoppas att de ska ha nåt med utgående datum som är riktigt billigt, övermogna bananer etc. Annars blir det mest potatis och rotfrukt. Och rårivna morötter och vitkål ÄR ju faktiskt gott. Och nyttigt. Hm, kanske inte 5 dagar i veckan men .... Glasögonen gick sönder, men det kan man ju laga med lite tejp. Oj, tejpen är slut och inga pengar att köpa för. Kanske man kan låna av nån granne? När man ständigt oroar sig för att bli så sjuk att man måste åka till doktorn. Eller oroar sig för att ungarna ska bli sjuka så de behöver medicin. Eller oroar sig för att cykeln ska gå sönder eller bli stulen, för då får man gå över 5 kilometer när man storhandlat. För att inte tala om oron över när ungarna nästa gång ska på utflykt med skolan till badhuset, för då ska det finnas pengar till bussen och inträdet och en femma till skåpet, för tänk om någon tar jackan eller skorna hur ska man då få tag i pengar så man kan köpa "nytt" på Myrorna. VAD ska man då prioritera bort???
När man redan tvingats "välja" bort allt då är det svårt att prioritera!Hur gör man det?????
Det finns människor som har det precis så här! I Sverige! läs det här igen motti och fuchsian, huggis, så kanske ni kan få ett hum om hur det är för en del människor här i sverige 2011. be någon läsa högt om ni inte förstår vad som skrivs.
--------------------
likes anarki och faråthelvete ☺
|
|
|
|
|
20-02-2011, 09:07
|

Medlem
Antal inlägg: 2 212
Medlem sedan: 13-06-2008
Medlem nr: 16 777

|
Fortsättning på föregående inlägg.
Sen var det ju detta med utgifter i relation till inkomst, det varierar ju också en hel del men för enkelhetens skull så kan vi ju jämföra med konsumentverkets riktlinjer för "skäliga levnadskostnader".
Inkomsten ligger som sagt på 7560:-/månad.
Utgifterna per månad för någon i min ålder enligt konsumentverkets riktlinjer säger: Livsmedel 1580:- Kläder/Skor 530:- Fritid 460:- Mobiltelefon 150:- Personlig hygien inkl. tandvård 430:- Förbrukningsvaror 100:- Hemutrustning 440:- Medier 920:- Hemförsäkring 80:-
Nu är du uppe i 4690:- i utgifter innan du ens har kommit till de viktigaste kostnaderna, dvs boende, avgifter till akassa och transport.
Ser du lite tydligare nu Huggorm att många har svårt att få pengarna att räcka till och att många lever långt under konsumentverkets rekommenderade utgifter för skälig levnadsstandard.
--------------------
|
|
|
|
|
20-02-2011, 10:36
|

Medlem
Antal inlägg: 5 380
Medlem sedan: 03-08-2003
Medlem nr: 2 004

|
CITAT (Motti @ 20-02-2011, 00:30)  Red Topp !jag tror att jag är bland de få här som har levt på minimum eller på svältgränsen,när jag pluggade på Gymnasiet så levde jag i veckor på knäckebröd och lingon,man fick äta det man hade helt enkelt.Men att barn i sverige skulle tillåtas svälta det köper jag inte alls,i så fall beror det på att föräldrarna lever över sina tillgångar eller skiter i om barnen får mat. Och vad vet du om det???? Jag har levt under existensminimum! Långt under ibland! Men jag har aldrig låtit barnen svälta eller gå hungriga, däremot har jag själv avstått från att äta för att maten skulle räcka så länge som möjligt till ungarna!!!
--------------------
Glanshammar Närke Zon 3 Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov Vår vision är självklar och enkel, och samtidigt helt omvälvande. Den är allas lika värde och allas frihet. Vi kan inte drömma om, inte arbeta för, något mindre. Därför är vi socialister och feminister.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|