Varghatare sprider osaklig propaganda Alternativ

[smuleborg]

Har någonsin en kopplad hund blivit attackerad av varg?

[Gossen Ruda]

Har någonsin en kopplad hund blivit attackerad av varg?

Inte än. Däremot har hundar attackerats mycket nära människor och en varg respekterar knappast ett koppel. Överhuvudtaget har vargen blivit mer och mer framfusig på senare år. De jagas nog på fel sätt.

[herkules]

jag tror att vargen fortfarande är väldigt skeptisk mot människor och även om en varg kan stå och titta så vänder den och lommar iväg efter ett tag.
tidningar blåser upp möten och får det att låta som att vargen är på väg att angripa.
håller man sin hund nära sig i vargmarker så skrämmer nog människan mer än hunden lockar.
jag ser en stor skillnad på en vild varg och en galen hund i samma storlek och vet precis vad jag skulle vilja möta.
rädslan för det okända skrämmer skiten ur människor och jägarlobbyn/tidningarna är inte sena att utnyttja människors rädsla/okunskap.

[dahla]

Det är väl ingen som blir förvånad över att vargarna i Sverige inte är speciellt rädda för människan... "Forskarna" går ju in i ALLA lyor dom hittar med föryngringar (nya kullar) för att dokumentera och ta DNA-prov på valparna medans tiken finns i närheten och bara väntar på att dessa puckon ska försvinna... när tiken sen kommer tillbaka till lyan och finner alla sina små valpar levande, men med en doft av människan så dämpas ju dess rädsla för människor givetvis. Det här är ju någonting som "forskarna" känner till och tar det som en kalkylerad risk.

Varför i hela fridens namn ska "forskare" fram till djurens barnkammare över huvud taget? Blir vargen glad över att människan har satt upp ett släktträd genom DNA-analys?

"Forskarna" skjuter vargarna med bedövningspilar för att sätta på ett sändarförsett halsband på vuxna individer... hur doftar den vargen efter ett sådant påhopp i marken? Blir den vargen räddare för människan? Vad vinner "forskarna" på att kunna följa en varg från en dator?

Om nu vargen INTE är farlig för människor... varför står det då någonting i stil med "VARNING! LIVSFARLIGT ATT GÅ IN TILL VARGARNA!" i ALLA djurparker där djuren är mer eller mindre tama? Är dom bara farliga för att dom är i en djurpark och blir matade med riktigt bra mat, får veterinärbesök och tandvård?

Nej, vargen ÄR och kommer förbli farlig för människan och det är någonting vi aldrig kommer komma ifrån hur vi än vrider och vänder på det hela. Det finns ett fåtal "jägare", djurhållare, fädbobrukare som helt vill utrota vargen från Sverige... på samma sätt finns det ett fåtal "vargkramare" som vill utrota jägarna och jakten på varg. Det här fåtalet människor på vardera sida är väl lika många som landets extremvänster och extremhöger som ger sig ut på gatorna för att "göra upp" då och då... dom hörs och syns mest av alla och har givetvis den bästa propagandan för sin sak.

Som tur är har majoriteten av det svenska folket beslutanderätt och den stora massan är överens om att vi SKA ha varg i Sverige... "forskarna" är dock oense om hur många vargar "vi" behöver för att ha en livskraftig stam där "vi" kan stävja inaveln som är bevisad av alla DNA-prover.

Sluta upp med att söva vargar, sluta upp med att störa i gryten... räkna gärna antalet vargar men gör då det på spårsnö och genom DNA-analys från vargskit om det är så viktigt.

Nu har det ju lyckats sprida sig ett tiotal vargar söder om E18 som går från Stockholm till Oslo trots viltstängslet som näst intill stoppar all spridning av de större däggdjuren söderut. I dom länen som finns söderut får man inte jaga varg och om vi ger det några år så kommer vi ju även ha varg i dom länen där 95% av alla våra fårfarmar finns... DÅ kommer vi få se vad vargen kostar på riktigt om nu vargen har ett pris.

På tal om osaklig propaganda... är det mindre osakligt att säga att det INTE kommer ske olyckor där varg angriper människor? Den som lever får se...

[Gossen Ruda]

Tänkvärt. Jag har inte kopplat samman forskarnas närvaro med vargens alltmer orädda uppträdande men bitarna faller på plats. Risken är uppenbar att vargen mer betraktar människan som en jämlike och då kan det hetta till när det kommer till revirstrider. Vargen skall jagas så den blir rädd för människan, det är ingen gullig hundvalp vi talar om.

[Gunilla T]

Rädsla är en naturlig del av livet och vi har alla att förhålla oss till våra rädslor. Trafiken är farlig och skördar många människoliv varje år. Det finns en del farliga människor som rör sig i våra samhällen. Den lilla oansenliga fästingen skadar många människor och det finns farliga hundar.

Vår planet blir allt mer förgiftad av utsläpp och kemikalier men det syns inte och upplevs därför inte som särskilt farligt även om våra kroppar innehåller hundratals kemikalier. Många upplever kryp av olika slag som farliga och dödar larven utan att veta om den så småningom skall utvecklas till en fjäril.

För allt som lever i naturen är rädslan naturlig och ständigt närvarande. Vi människor har ju begåvats med så mycket mer i förstånd och tankeverksamhet så visst borde vi även kunna använda vårt förnuft och vår intelligens och acceptera att vi inte bör döda allt som skrämmer oss.

Själv lider jag av ormfobi men den börjar långsamt men säkert bli hanterbar.

[dahla]

Bilarna blir som tur är bara säkrare för varje ny modell som kommer ut på marknanden... vi reglerar genom lagar och regler vilka fordon som får köra vart, när och hur... viltstängsel och breda gator vid sidan av vägen utan växter räddar livet på många människor och djur. När det gäller trafiken så har vi väl och gör väl fortfarande allt som står i vår makt för att minimera skaderisken... att utrota trafiken är inte möjligt i ett urbaniserat samhälle.

Mot fästingen finns det som tur är bot mot både TBE och borelia... malaria skördar betydligt fler liv och ger bra mycket mer lidande för människan om vi ska se till småkryp... myggorna som sprider malaria har man försökt utrota utan framgång. Fästingen är inget problem för någon människa i Sverige jämfört med djur som är direkt dödande så som getingar.

Självklart finns det farliga hundar... dom ägs troligtvis av ägare med mindre förstånd och kunskap om hundar och om en hund nu är farlig så ska den avlivas omedelbart... Vissa människor bör ha djurförbud helt enkelt.

Vi har väl en tendens till att döda allt i trädgården som inte är till nytta för oss som människor... finns det nån som gullar med "mördarsniglar" och ger dom mat? Finns det nån som inte slår ihjäl en mygga då och då? Att en larv som tuggar i sig en grönsak får gå till larvhimlen är väl högst normalt i de flestas ögon även om det en gång kanske kommer bli en fjäril som är vacker för ögat. Ormar är bra att ha på tomten... dom håller ju råttor och möss borta... men ingen vill ha dom på tomten... "dom kan ju bita min hund, min katt eller mina barn" men hur många är det som dör av ett ormbett i Sverige?

Som tur är så är ju de flesta förnuftiga i Sverige och det finns lagar och regler som reglerar dödandet av vilda djur... även om det skrämmer oss eller inte.

[Gossen Ruda]

Jag skrev en gång tidigare att våra vargar kan betraktas som djurparksdjur på frigång, forskarna har full koll på alla djur. Det som dahla skriver gör mig än mer övertygad om den saken. Fast även tamdjur kan bli farliga, eller rättare sagt, riskerar att bli farligare. Så länge djuren har respekt/rädsla är det dock ingen större fara.

Redigerat av Gossen Ruda: 27-05-2011, 10:15

[herkules]

de flesta vilda vargar i sverige skyggar fortfarande för människor.
jägarlobbyn vill ha det till att de inte är skygga och ska därför jagas så de blir skygga/rädda för människor.
allt för att roa en liten klick skjutgalna människor.

[Orkidétjuven]

varför står det då någonting i stil med "VARNING! LIVSFARLIGT ATT GÅ IN TILL VARGARNA!" i ALLA djurparker där djuren är mer eller mindre tama?
"Forskarna" går ju in i ALLA lyor dom hittar med föryngringar (nya kullar) för att dokumentera och ta DNA-prov på valparna
"Forskarna" skjuter vargarna med bedövningspilar för att sätta på ett sändarförsett halsband på vuxna individer. Vad vinner "forskarna" på att kunna följa en varg från en dator?

Som djurvårdare och bakgrund att ha jobbat på flera zoologiska parker har jag aldrig sett en sådan skylt på jobbet oavsett djurart. Skulle det nu ngt sådant stå, så skulle det nu vara så bakom dörren där det står endast personal. Och där ska inte obehöriga vara.
Så vart har du sett ngt sådant? För så som du beskriver hur forskning bedrivs, kritiserar, och frågar varför... så har nog du nog ingenting bakom den dörren att göra.

Redigerat av Orkidétjuven: 27-05-2011, 12:05

[*Stintan*]

Som djurvårdare och bakgrund att ha jobbat på flera zoologiska parker har jag aldrig sett en sådan skylt på jobbet oavsett djurart. Skulle det nu ngt sådant stå, så skulle det nu vara så bakom dörren där det står endast personal. Och där ska inte obehöriga vara.
Så vart har du sett ngt sådant? För så som du beskriver hur forskning bedrivs, kritiserar, och frågar varför... så har nog du nog ingenting bakom den dörren att göra.

När var du i en djurpark senast? Jag har sett varningsskyltar utanför massor av hägn i djurparker.

[gnon49]

Men i en djurpark måste det ju vara omöjligt för allmänheten att ta sig in på djurens område. Och vise versa. Lyckas man hoppa ner i varggropen så får man väl stå sitt kast. Det är ju lika urbota dumt som att lämna bilen under safarituren på Kolmården vilket någon gjorde har jag för mig.

[dahla]

de flesta vilda vargar i sverige skyggar fortfarande för människor.
jägarlobbyn vill ha det till att de inte är skygga och ska därför jagas så de blir skygga/rädda för människor.
allt för att roa en liten klick skjutgalna människor.

Nej!

[sparvuggla]

de flesta vilda vargar i sverige skyggar fortfarande för människor.
jägarlobbyn vill ha det till att de inte är skygga och ska därför jagas så de blir skygga/rädda för människor.
allt för att roa en liten klick skjutgalna människor.

Ja, så är det.

Som bekant, en varg har aldrig anfallit människa i Sverige i modern tid.
Det är helt fantastiskt.

Så om jag hade kommit på dom här affischerna som varghatare satt upp, hade jag personligen låtit dom vara kvar, för 99;99 % av Sveriges befolkning inser vad som finns bakom och syftet bakom affischerna, det är bara bra att fler får upp ögonen på dom här extremisterna.

Men att anmäla är ju helt OK som Smuleborg gjorde, detta är ingen kritik mot det!

[*Stintan*]

Men i en djurpark måste det ju vara omöjligt för allmänheten att ta sig in på djurens område. Och vise versa. Lyckas man hoppa ner i varggropen så får man väl stå sitt kast. Det är ju lika urbota dumt som att lämna bilen under safarituren på Kolmården vilket någon gjorde har jag för mig.

Vet du vad en varggrop är för något? Såna använde man förr för att fånga vargar. I djurparker går vargarna i hägn.

Ja, så är det.

Som bekant, en varg har aldrig anfallit människa i Sverige i modern tid.
Det är helt fantastiskt.

Så om jag hade kommit på dom här affischerna som varghatare satt upp, hade jag personligen låtit dom vara kvar, för 99;99 % av Sveriges befolkning inser vad som finns bakom och syftet bakom affischerna, det är bara bra att fler får upp ögonen på dom här extremisterna.

Men att anmäla är ju helt OK som Smuleborg gjorde, detta är ingen kritik mot det!

Men hur sjutton kan du veta att det inte är en vanlig människa som är rädd för vargar som satt upp dom? Du kanske är ute i helt ogjhort väder med dina påståenden.

[dahla]

Som bekant, en varg har aldrig anfallit människa i Sverige i modern tid.
Det är helt fantastiskt.

Nej, och som bekant, i modern tid har vi inte haft några vargar att tala om i Sverige förens för tio år sedan då de verkligen började föröka sig... från tre individer på 70-tal till över 400 nu på cirka 40 år...

Sannolikheten är knepig att förstå... och det som aldrig kan hända förstår sig inte på sannorlikhet...

Sannolikhet

[KRT]

Nej, och som bekant, i modern tid har vi inte haft några vargar att tala om i Sverige förens för tio år sedan då de verkligen började föröka sig... från tre individer på 70-tal till över 400 nu på cirka 40 år...

Sannolikheten är knepig att förstå... och det som aldrig kan hända förstår sig inte på sannorlikhet...

Sannolikhet

Skulle du vänligen kunna upplysa mig och andra om varifrån din siffra 400 vargar i Sverige kommer ifrån?
I alla källor jag sett anges en ungefärlig siffra på 200. Vilket är en ganska stor skillnad....

Och vad räknar du som modern tid? De siffror jag sett anger de senaste 200 åren som modern tid, och enl wwf skjöts över 500 vargar om året 1827-39, vilket torde innebära att det fanns ganska många vargar i Svetige vid den tiden.... Då fanns det dessutom varg i alla landskap utom Gotland Och ÄNDÅ inga attacker!!!

[dahla]

Antalet 400 är ju ganska enkelt att ta fram eftersom naturvårdsverket räknade med att vi hade dryga 200 vargar innan årets jakt och att det var närmare 30 föryngringar i landet nu i våras. Jag minns faktiskt inte exakt vart jag har läst siffran 400 men jag tror att det var på naturvårdsverkets websida.

Om du nu ska svänga dig med historia så varför inte dra hela historien om vargen i Sverige?

Vargen har en fantastisk förmåga att anpassa sig till olika naturtyper och har tidigare funnits över hela den Skandinaviska halvön. Redan på 1200-talet fanns det bestämmelser i de svenska landskapslagarna som krävde att bönderna höll sig med olika hjälpmedel såsom vargtyg, vargnät och varggård för att fånga varg.
Torpare och bönder var också ofta beordrade att delta i så kallade vargskall, där stora drevkedjor med upp till flera tusen personer gick genom skogarna i jakten på varg. Den som uteblev från dessa vargskall fick böta. 1647 infördes skottpengar på varg upp till ett tusen kr per varg. Trots det fanns det under 1700-talet antagligen ännu flera tusen vargar i Sverige. Men i och med att bönderna fick lagstadgad jakttid 1789, och därmed rätt att jaga älg, hjort, vildsvin och rådjur på sina egna marker, så minskade vargens favoritbytesdjur kraftigt. På 1840-talet fanns rådjur till slut bara kvar på några enstaka gods i Skåne! Detta i kombination med att människan hade fler och fler tamdjur i skogen bidrog till innebar att vargen fick det allt svårare att försörja sig på viltkött och den började därför intressera sig mer för tamdjuren än tidigare. Enstaka familjer drabbades hårt av vargangrepp på sin boskap och svenskarna beslutade sig på allvar för att utrota vargen helt och hållet. Med hjälp av gift, fällor, kulor och krut fick man ganska snabbt bort vargarna från södra Sverige. 1827-1839 fälldes 6 790 vargar i Sverige, varav 271 bara i Stockholms län. Minskande skogs ytor på grund av uppodling, i kombination med olika djursjukdomar försämrade vargens livs möjligheter ytterligare. Vargarna trängdes undan allt mer norrut och till sist fanns där i stort sett bara kvar enstaka, spridda djur, uppe i fjällkedjan.

[KRT]

http://www.viltskadecenter.se/images/stori...n_2009_2010.pdf

Bara för att det skedde 28 säkra förökningar i Sverige betyder det INTE att det har tillkommit 150 eller 180 vargar till den Svenska stammen. Alla får inte 5-6 ungar per kull, vissa ungar dör t.ex. En hel del individer blir påkörda, tjuvskjutna och legalt skjutna. En del individer dör av sjukdom och andra av ålder. Grundläggande ekologiska principer.... Visst har stammen ökat, men knappast dubblats!

Vad gäller vargens historia så kan man väl bara säga att historien är som den är, vilken beydelse man tillmäter den, och huruvida man tycker det som skett är bra eller dåligt. Vad du tycker är fullkomligt klart och jag tänker bara konstatera att jag inte delar din uppfattning. Däremot anser jag det vara viktigt med korrekta data och fakta! Ska man debattera och slänga sig med data måste den data vara underbyggd....

Föreslår någon av rapporterna från Viltskadecenter, tex den jag postat länken till ovan.

[Red Top]

Dessvärre har den osakliga informationen, både vissa jägares och flygbladstillverkarens, nu lett till att Länsstyrelsen överväger att tillåta skyddsjakt på vargarna i Riala. De låter Naturvårdsverkets tjänstemän avgöra frågan.

Se artikel i SvD. Länsstyrelsen öppnar för skyddsjakt på Rialavargen

Ska vi plötsligt börja skjuta vargar bara för att människor sett dem på avstånd? De flesta kan ju, som det visat sig genom åren, inte ens skilja en varg från en gråhund eller en schäfer.

Att man trots att det är känt, att vargar etablerat sig trakten, släpper lös sin hund, talar mer om hundägarens intelligens, än om vargens farlighet för människan.