Odlingskärl och eko-perspektiv, Frågor kring odlingskärl Alternativ

[sucker]

Såg denna länk till en doktorsavhandling på ett annat forum. Intressant om olika plaster och dess farlighet: Environmental and health hazards of chemicals in plastic polymers and products

[Christa]

Plast är som sagt inget för mig. Jag kom att tänka på gummi det görs ju korgar av återvunna gummidäck är det också farligt ? Förra påsken överraskade jag mina snälla grannar med en sådan med plantor och lökar som räckte hela säsongen.Sedan dess hämtar de äpplen varje år hos mig i den och jag får lite läckerheter från deras växthus.

Däck innehåller oftast cancerogena ämnen och en del annat otrevligt också. De så kallade HA-oljorna är cancerogena. Numera finns det däck att köpa utan sådana oljor och vi har gjort det. De återvunna har ju dock några år på nacken.

Den frågan tycker jag du skall ställa till Naturvårdsverket som initierar återvinning av däck.

Väldigt bra att så många som möjligt ställer frågor till olika myndigheter så att de hålls ajour med vardagsproblematiken. De borde dock vara mer aktiva med information till allmänheten och massmedia.

[fvd]

Tusen tack för svaren det skall bli intressant att studera avhandlingen. Jag undrar varför i herrans namn jag gick på det där med gummit. Dåligt med tid att tänka antagligen.

[Kolmårdstrollet]

Hejhej,

har varit borta ett tag.... här kommer ett svar från Livsmedelsverket igen.

"Bland de godkända stabilisatorer till livsmedelplast inom EU finns inga innehållande kadmium. Är plasten av PP eller PE är det inte troligt att det finns mjukningsmedel i dessa. Vet inte vad restauranterna får sin mat i men om det är PVC så kan det finnas mjukgörare i dessa. Kommunens miljöförvaltningen är ansvarig för kontrollen."

Vad gäller däck-krukor så är jag väldigt skeptiskt... det är ju bara på senare tid som det sålts däck utan PAH-oljor, (och det i västvärlden) så däck som man gjort krukorna av skulle jag misstänka kan innehålla PAH. Eller?

[Christa]

Hejhej,

har varit borta ett tag.... här kommer ett svar från Livsmedelsverket igen.

"Bland de godkända stabilisatorer till livsmedelplast inom EU finns inga innehållande kadmium. Är plasten av PP eller PE är det inte troligt att det finns mjukningsmedel i dessa. Vet inte vad restauranterna får sin mat i men om det är PVC så kan det finnas mjukgörare i dessa. Kommunens miljöförvaltningen är ansvarig för kontrollen."

Vad gäller däck-krukor så är jag väldigt skeptiskt... det är ju bara på senare tid som det sålts däck utan PAH-oljor, (och det i västvärlden) så däck som man gjort krukorna av skulle jag misstänka kan innehålla PAH. Eller?

De innehåller nog PAH som du skriver.

När det gäller svaret från Livsmedelsverket så gäller det ju som du skriver livsmedelsplast. Det är odlingskärl jag är lite undrande över och frågan är om det finns några regler kring det.

Murarbaljor och annat som inte är avsett för livsmedel har man ju ingen aning om vad det innehåller.

[Kolmårdstrollet]

Det är ju typiskt att murarbaljor å dylikt är så bra i storlek och styrka... Men gamla livsmedelsförpackningar är kanske bättre då, om de kontrolleras menar jag. Frågan är väl om kommunerna prioriterar kontrollen av dom och om det bara är kontroll av förpackningstillverkarna eller tex odlare som använder förpackningarna? Kan tänka mig att många plastförp tillverkas utanför Sverige.

Tack för tipset om avhandlingen, ska kika på den i hängmattan!

och som sagt... bra om många ställer frågor till myndigheter och företag (tex willab mfl) så de märker att folk undrar och bryr sig.

Skriv gärna mer i tråden om någon får något bra/dåligt svar!

[fvd]

Det effektivaste sättet att stoppa ohälsosamma varor är att inte köpa dem. Då upphör tillverkningen och handlarna får tänka om. Jag var på en kurs hos renhållningsbolaget som visade sitt nya reningsverk en gång för många år sedan och diskussionen om allt onödigt brännbart mynnade ut i olika förslag. Bl a lekte vi med tanken på vad som skulle hända om alla konsumenter packade upp varorna ur förpackningarna och lämnade dessa kvar i papperskorgarna i affären. Om ingen köper plastkassar finns det ingen anledning att tillverka dem o s v. Att myndigheterna skulle kunna göra något åt detta tror jag inte på. Jag är inte perfekt men jag försöker att inte göra saker bara för att det är bekvämt. Mitt hopp står till att unga människor med kraft startar någon typ av strejk mot eländet. När jag växte upp fanns inget av det här och det fungerade ändå.

[Kolmårdstrollet]

Tror nog att det måste finnas drivkrafter från alla håll. En idé som jag tror skulle leda långt är att man istället för att miljömärka varor märker dom som är miljö/hälsofarliga... Vem skulle köpa mörkblå jeans med märkningen "miljöfarlig" eller något annat märkt "cancerogen"? Fast å andra sidan röker ju folk trots att det står en massa varningar på paketen... Människosläktet är lite lustigt!

[fvd]

Det jag menar är att det inte är någon framkomlig väg. Med sådan märkning skulle det redan vara förbjudet. Jag känner stor respekt för alla människor som oförtröttligt kämpar för en förbättring både lokalt i EU och i andra organisationer, men de ber ofta om konsumenternas hjälp. Det är så mycket dubbla intressen i det här miljöförstöring ger jobb, bekvämlighet och lyxkonsumtion. Exempelvis övergödning i jordbruket ger billigare mat och bönderna jobb, utfiskning ger fiskarna försörjning och bilåkning ger giftig luft men arbete på fabrikerna o s v. En stark konsumentorganisation skulle kunna göra ett bra arbete med stöd från vanliga människor. Att lösa problemet helt går ju inte men det skulle kunna gå att göra mycket. Villaägarna är ett bra exempel på en organisation som visar resultat p g a konsumentstöd. När det gäller humanitära intressen är det svårare där det inte gäller pengar i plånboken men det finns sådana också. Både amnesty och greenpeace finns på mitt autogiro. jag är glad att mina barn aldrig fick mat med tillsatser och halvfabrikat när de växte upp men jag är orolig för mina barnbarn. Jag har alltid odlat och ser att allt fler blir intresserade vilket är hoppfullt. Tack för ordet !

[Tjoffe]

För egen del skulle jag nog undvika odlingskärl i plast överhuvudtaget. Även om plasten inte innehåller miljögifter så går det åt en hel del energi och transporter för att tillverka och sälja dem.

En lösning vore att tigga åt sig använda engångspallar i trä som används som emballage. Man kan fråga på alla ställen som får leveranser av lastbilar. De blir säkert glada över att bli av med lite pall.

Virket kan man bygga lådor av och sen kan man behandla dem med kokt linolja.

Vackert, giftfritt, miljömuppigt!

[Rebecca]

Tänkte bara flika in att detta förmodligen är den intressantaste tråden jag läst här på Odla på väldigt länge.

Och jag håller med om att det är läskigt att man egentligen inte vet speciellt mycket om vilka ämnen som kan fällas ut och hur det kan påverka oss...

Redigerat av Rebecca: 04-07-2011, 13:08

[Kolmårdstrollet]

Tänkte bara flika in att detta förmodligen är den intressantaste tråden jag läst här på Odla på väldigt länge.

Och jag håller med om att det är läskigt att man egentligen inte vet speciellt mycket om vilka ämnen som kan fällas ut och hur det kan påverka oss...

Kul att du tycker det! Själv är jag väldigt glad över all respons och känner att jag inte är ensam om att vara lite miljömuppig

Tanken med plastkärl är ju för min del att det är bekvämt att bära in och ut ur tex växthuset, men trälådor och linolja är nog mer jag egentligen... Får bli helgsnickeri till vintern!

Det jag menar är att det inte är någon framkomlig väg. Med sådan märkning skulle det redan vara förbjudet. Jag känner stor respekt för alla människor som oförtröttligt kämpar för en förbättring både lokalt i EU och i andra organisationer, men de ber ofta om konsumenternas hjälp. Det är så mycket dubbla intressen i det här miljöförstöring ger jobb, bekvämlighet och lyxkonsumtion. Exempelvis övergödning i jordbruket ger billigare mat och bönderna jobb, utfiskning ger fiskarna försörjning och bilåkning ger giftig luft men arbete på fabrikerna o s v. En stark konsumentorganisation skulle kunna göra ett bra arbete med stöd från vanliga människor. Att lösa problemet helt går ju inte men det skulle kunna gå att göra mycket. Villaägarna är ett bra exempel på en organisation som visar resultat p g a konsumentstöd. När det gäller humanitära intressen är det svårare där det inte gäller pengar i plånboken men det finns sådana också. Både amnesty och greenpeace finns på mitt autogiro. jag är glad att mina barn aldrig fick mat med tillsatser och halvfabrikat när de växte upp men jag är orolig för mina barnbarn. Jag har alltid odlat och ser att allt fler blir intresserade vilket är hoppfullt. Tack för ordet !

Bra ord dessutom! Försöker ge mina barn liknande uppväxt, men dagens "livsstil" lägger krokben ibland...

[Christa]

Det är ju typiskt att murarbaljor å dylikt är så bra i storlek och styrka... Men gamla livsmedelsförpackningar är kanske bättre då, om de kontrolleras menar jag. Frågan är väl om kommunerna prioriterar kontrollen av dom och om det bara är kontroll av förpackningstillverkarna eller tex odlare som använder förpackningarna? Kan tänka mig att många plastförp tillverkas utanför Sverige.

Tack för tipset om avhandlingen, ska kika på den i hängmattan!

och som sagt... bra om många ställer frågor till myndigheter och företag (tex willab mfl) så de märker att folk undrar och bryr sig.

Skriv gärna mer i tråden om någon får något bra/dåligt svar!

Det finns lagkrav på förpackningar avsedda för livsmedel när det gäller ämnen som kan migrera över i livsmedlet. Hittade en artikel där det stod att kraven skärptes 2009.

Här står en del men tyckte inte texten var helt solklar när det gäller krav, ansvar och eventuell påföljd. Inte heller vilken myndighet som har kontrollen. Har dock inte luslläst sidan.

http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat...djupning/#lagst

När det gäller odlingskärl så skulle det vara intressant att få veta om det finns några lagkrav eller rekommendationer. Finns det inte så borde sådana utarbetas tycker jag.

Mer information till allmänheten om kontaminering av kemiska ämnen och tungmetaller vore också önskvärt.

[officinalis]

Jag använder plastkrukor och livsmedelsgodkända plastbackar. Men mest för förkultivering.
Plastbackarna brukar jag odla chilepeppar och lite annat i.
Allt återanvänds varje år.

[fvd]

Man kan ju odla i korgar och fodra dem med ngt miljövänligt (om det inte är ngn skit i dem också förstås). De är ju lätta att bära också. Jag tycker också att den här tråden är givande på det sättet att vi talar om något viktigt och resonemanget går framåt.

[LottaPB]

Mer ekoprat om odlingskärl, både av papper och plast:
http://forum.odla.nu/index.php?showtopic=109387

Det mesta innehåller gift. Vi kan tyvärr inte undgå att få i oss olika gifter, hur mycket vi än försöker undvika det.
Gifterna finns i jorden. De har lakats, läckt och bränts ur olika material - bla ur plaster, de kommer dit genom regn och grundvatten, genom handelsgödsel, organisk gödsel, kompost och luft.
"Tyst vår" av Rachel Carson är och har för mig varit en bibel och ett verktyg för uppvaknande och insikt sedan jag som yngre tonåring läste den på 70talet.

Plasttillverkning är lönande. Företagen hålls, liksom alla andra branscher med stor produktion och stor vinning, bakom ryggen av olika organisationer och intresseföreningar, privatpersoner och folk med (ekonomiska) intressen i branschen. Jag har en granne som äger och driver ett plastföretag. Hans och hans familjs statussymboler går inte att undvika. Företaget är lönande, kan man säga.
Plaster finns i allt, så gott som. Datorn du sitter vid, musen du klickar och skrollar med, räkningen som kommer i kuvert med fönster av plast, köttfärsens tråg och plastfolie som du lagar köttfärssås av till middag, ändsluten på bordsstativet till mitt skrivbord där jag nu sitter med datorn framför mig, i handtaget till kastrullen som ska se till att mina rödbetor blir kokta, i handtaget till mitt trädgårdsset med planteringsverktyg, i stora spadens handtag, i inredningen till kökslådorna som jag nu bytt ut mot pulverlackad metall, ... , ... i all evighet.

Om eventuell aktiv forskning bedrivs är det inte något man talar högt om. Forskningsresultat finns inte att hitta på nätet om man inte har access till rätt forum.

Hur man än vrider och vänder på det hela står man med ändan fram.
Det gäller även livsmedel, helt vanliga livsmedel som de flesta tror är helt okej och till och med nyttiga. Så är det inte. På grund av tillsatser, innehåll och tillverkningssätt är det väldigt mycket som är direkt skadligt för oss människor.
Alla härdade fetter, förutom vanligt smör, höjer cancerrisken. Det är just härdningsprocessen som är boven i dramat.
Att upphetta och steka i annat än smör och/eller kokosolja, påverkar kroppen skadligt.

Väljer man att själv producera alla sina livsmedel, kompostera resterna, bara använda "ren" energi och naturliga produkter, kommer man ändå inte undan att gifterna i jorden vandrar in i vegetabilier och animaler. Och kompostering behöver ske i en täckt anläggning där man tar tillvara metangasen.

Vi "vanliga dödliga" har ju inte kunskap om hur alla olika produkter, ämnen och tillsatser påverkar oss och vår hälsa.
Men vad vi vet och kan misstänka är att så gott som allt innehåller gifter som tillsatts produkten eller som tagits upp i näringskedjan under produktion och växt.
Den livsfarliga varianten av ehecbakterien, är ju ett utmärkt exempel på gift som naturen själv har muterat och "bakat" in i fröet och som vi omöjligt kan veta att den finns där.

Så när man vid frågor om olika plaster läcker - och vad de läcker - får olika svar från olika håll, beror det naturligtvis på att många berörda faktiskt inte vet, andra vill inte dela med sig av sin kunskap eller sina misstankar.

Tiden innan den globala uppvärmningen - som nu anses utgöra det största hotet mot människans överlevnad - genererade spaltmil i pressen, var miljörörelsen till större delen inriktad på gifter, läckage, övergödning, döda bottnar, utfiske, utrotningshotade arter osv. Den globala uppvärmningen och allt som är relaterat till detta faktum, hör naturligtvis ihop med övriga miljöfrågor. Allt påverkar i ett sammanhållet perspektiv vår hälsa och det är väl detta som berör varje individ som man måste förstå för att kunna engagera sig över huvud taget?
Vi har en livsstil som Jorden inte kan bära.
Att köra bil med förbränningsmotor borde vara förbjudet, liksom alla förbränningsmotorer.
Engångsförpackningar skulle bannlysas. Alla giftiga ämnen och alla ämnen som i en cocktail blir giftiga skulle förbjudas.
Bara "ren" energi skulle vara tillåten och då skulle den vara begränsad. Alla vattensängar och elbastu skulle då åka ut. Kläderna skulle torkas ute eller hängande inne i stället för i tumlare eller torkskåp.
Det blir i mycket en återgång till den livsstil vi levde för 60-70 år sedan. Skillnaden är att vi nu har kunskap om hur vi mest effektivt utvinner ren energi. Energiforskningen är högaktuell. Och vi vet också otroligt mycket mer om hur olika skadliga och giftiga ämnen påverkar natur och kretslopp och i slutänden människan.
Man kan ju vika ut sig i olika diskussioner och ställningstaganden i all evighet och ur alla olika synvinklar.
Jag vill i alla fall att mina barn, barnbarn, barnbarnsbarn, . . . osv ska förbli fertila och kunna leva med god hälsa på jorden.

Det är ju omöjligt för en ensam individ att lösa problemet med alla ämnen som vi mot bättre vetande utsätter oss för och inte kan undvika, men ju fler vi är som tänker, till desto större är chansen att våra barn och kommande generationer kan leva på jorden.

Länk till filmen "Underkastelsen" av Stefan Jarl: http://www.underkastelsen.se/

[Rihane]

Tusen tack för länken till filmen "underkastelsen"!

Edit: såg nu att det var en trailer F'lt

Redigerat av Rihane: 06-07-2011, 16:51

[sucker]

Såg på filmen Underkastelsen när den fanns på svtplay. Rekommenderar alla att se den!

[Christa]

Mer ekoprat om odlingskärl, både av papper och plast:
http://forum.odla.nu/index.php?showtopic=109387

Det mesta innehåller gift. Vi kan tyvärr inte undgå att få i oss olika gifter, hur mycket vi än försöker undvika det.
Gifterna finns i jorden. De har lakats, läckt och bränts ur olika material - bla ur plaster, de kommer dit genom regn och grundvatten, genom handelsgödsel, organisk gödsel, kompost och luft.
"Tyst vår" av Rachel Carson är och har för mig varit en bibel och ett verktyg för uppvaknande och insikt sedan jag som yngre tonåring läste den på 70talet.

Plasttillverkning är lönande. Företagen hålls, liksom alla andra branscher med stor produktion och stor vinning, bakom ryggen av olika organisationer och intresseföreningar, privatpersoner och folk med (ekonomiska) intressen i branschen. Jag har en granne som äger och driver ett plastföretag. Hans och hans familjs statussymboler går inte att undvika. Företaget är lönande, kan man säga.
Plaster finns i allt, så gott som. Datorn du sitter vid, musen du klickar och skrollar med, räkningen som kommer i kuvert med fönster av plast, köttfärsens tråg och plastfolie som du lagar köttfärssås av till middag, ändsluten på bordsstativet till mitt skrivbord där jag nu sitter med datorn framför mig, i handtaget till kastrullen som ska se till att mina rödbetor blir kokta, i handtaget till mitt trädgårdsset med planteringsverktyg, i stora spadens handtag, i inredningen till kökslådorna som jag nu bytt ut mot pulverlackad metall, ... , ... i all evighet.

Om eventuell aktiv forskning bedrivs är det inte något man talar högt om. Forskningsresultat finns inte att hitta på nätet om man inte har access till rätt forum.

Hur man än vrider och vänder på det hela står man med ändan fram.
Det gäller även livsmedel, helt vanliga livsmedel som de flesta tror är helt okej och till och med nyttiga. Så är det inte. På grund av tillsatser, innehåll och tillverkningssätt är det väldigt mycket som är direkt skadligt för oss människor.
Alla härdade fetter, förutom vanligt smör, höjer cancerrisken. Det är just härdningsprocessen som är boven i dramat.
Att upphetta och steka i annat än smör och/eller kokosolja, påverkar kroppen skadligt.

Väljer man att själv producera alla sina livsmedel, kompostera resterna, bara använda "ren" energi och naturliga produkter, kommer man ändå inte undan att gifterna i jorden vandrar in i vegetabilier och animaler. Och kompostering behöver ske i en täckt anläggning där man tar tillvara metangasen.

Vi "vanliga dödliga" har ju inte kunskap om hur alla olika produkter, ämnen och tillsatser påverkar oss och vår hälsa.
Men vad vi vet och kan misstänka är att så gott som allt innehåller gifter som tillsatts produkten eller som tagits upp i näringskedjan under produktion och växt.
Den livsfarliga varianten av ehecbakterien, är ju ett utmärkt exempel på gift som naturen själv har muterat och "bakat" in i fröet och som vi omöjligt kan veta att den finns där.

Så när man vid frågor om olika plaster läcker - och vad de läcker - får olika svar från olika håll, beror det naturligtvis på att många berörda faktiskt inte vet, andra vill inte dela med sig av sin kunskap eller sina misstankar.

Tiden innan den globala uppvärmningen - som nu anses utgöra det största hotet mot människans överlevnad - genererade spaltmil i pressen, var miljörörelsen till större delen inriktad på gifter, läckage, övergödning, döda bottnar, utfiske, utrotningshotade arter osv. Den globala uppvärmningen och allt som är relaterat till detta faktum, hör naturligtvis ihop med övriga miljöfrågor. Allt påverkar i ett sammanhållet perspektiv vår hälsa och det är väl detta som berör varje individ som man måste förstå för att kunna engagera sig över huvud taget?
Vi har en livsstil som Jorden inte kan bära.
Att köra bil med förbränningsmotor borde vara förbjudet, liksom alla förbränningsmotorer.
Engångsförpackningar skulle bannlysas. Alla giftiga ämnen och alla ämnen som i en cocktail blir giftiga skulle förbjudas.
Bara "ren" energi skulle vara tillåten och då skulle den vara begränsad. Alla vattensängar och elbastu skulle då åka ut. Kläderna skulle torkas ute eller hängande inne i stället för i tumlare eller torkskåp.
Det blir i mycket en återgång till den livsstil vi levde för 60-70 år sedan. Skillnaden är att vi nu har kunskap om hur vi mest effektivt utvinner ren energi. Energiforskningen är högaktuell. Och vi vet också otroligt mycket mer om hur olika skadliga och giftiga ämnen påverkar natur och kretslopp och i slutänden människan.
Man kan ju vika ut sig i olika diskussioner och ställningstaganden i all evighet och ur alla olika synvinklar.
Jag vill i alla fall att mina barn, barnbarn, barnbarnsbarn, . . . osv ska förbli fertila och kunna leva med god hälsa på jorden.

Det är ju omöjligt för en ensam individ att lösa problemet med alla ämnen som vi mot bättre vetande utsätter oss för och inte kan undvika, men ju fler vi är som tänker, till desto större är chansen att våra barn och kommande generationer kan leva på jorden.

Länk till filmen "Underkastelsen" av Stefan Jarl: http://www.underkastelsen.se/

Det finns en rad olika sorters plast och de innehåller helt olika ämnen. Vad de innehåller beror också på när de är tillverkade och om man använt återvunnen plast som råvara.

Reglerna för vad plaster får innehålla är också olika i olika länder så det beror också på var plasten är tillverkad.

Kan du ge några konkreta exempel på plast som läcker ämnen? Vilken plast och vilka ämnen?

[officinalis]

Att de läcker ämnen är väl uppenbart. Åtminstonde nya plaster. Tycker nästan man kräks av doften när man kommer in på clas ohlson och liknande butiker.
Doft är förstås partiklar som "läcks" från plasten.
Jag oroar mig dock inte särskilt mycket, även fast det vore bättre med material som blev humus istället för sopansamlingar i vattendragen.
Christa har rätt i att man kanske bör fundera på vad det är för plaster. Det är inte särskilt konstruktivt att vara rädd för allt, när det kanske bara är en bråkdel som är giftigt för oss människor.