Tvättbjörn i Sverige?, Övervaknings kameror fångade tvättbjörnar på bild. Alternativ

[Orkidétjuven]

Frågan är väldigt intressant, verkligen. När det kommer till arter som nyligen lokalt dött ut, Ja då är svaret självklart. Finns arterna tillgängliga, för återintroducering så bör det ske.
När det handlar om helt utdöda arter och deras återkomst, så kan man kanske börja fråga sig om vi inte ska återskapa dem. Just för att vi ska lära oss värdet av en art och vad vi förlorar om vi inte handlar snabbt. Dessutom vad vore det värt, om arter som dör ut kan återväckas? Termen utrotningshotad skulle inte längre få ngn betydelse i framtiden, för vi kan ändå återuppväcka de döda. Man skulle helt enkelt kunna arter dö ut och återuppväcka dem när tiden passar oss. Så helt enkelt så kan vi bara köra över allt och alla och anpassa allt efter oss.
Ngn som förstår vad jag försöker säga?

Som stintan säger att vi borde bara återskapa allt, är kanske inte möjligt och behövs inte i dagsläget heller alla ggr, men är ngt som vi borde arbeta efter.
Vi borde lära oss av historien så att säga. De som inte gör det är dömda att återupprepa samma misstag.

Av de som dog ut under slutet av holocen i Sverige var Mammut och möjligen ullhårig noshörning och jätte hjort ngra av dem. Sverige blev fuktigare och blötare och tundran drog sig tillbaka. Av de arter som har överlevt sedan denna tid är bla varg och ren. Som jag skrev tidigare så har både klimat och människor ett finger med i spelet här. Men både jättehjort och ullhårig noshörning levde kvar längre på kontinenten där det var varmare, så antagligen är människorna största boven i dramat här- De är iaf dessa vi har fyndigheter av. Brist på fynd av andra arter, behöver inte betyda att de inte fanns här.

TYvärr är jag rädd för att många arter inte kan återintroduceras. Det finns helt enkelt ingen plats kvar för dem i vårat samhälle. Även om miljön och habitaten kanske finns kvar, så vill folk helt enkelt inte ha dem tillbaka.
Hörde nyligen om en man här som störde sig på att sångfåglarna hade börjat komma tillbaka här efter att man har börjat med pestkontroll för att minska possum, råttor och mink här. Väldigt sorglig.
Eller i Australien där ngn tydligen dödshotade ngn som ville ha en trädplanteringsdag.
Återintroduceringar gäller ju även växter som djur.

Som sagt, de som inte lär sig av sina misstag är dömda att återupprepa dem.

[Huggorm]

TYvärr är jag rädd för att många arter inte kan återintroduceras. Det finns helt enkelt ingen plats kvar för dem i vårat samhälle. Även om miljön och habitaten kanske finns kvar, så vill folk helt enkelt inte ha dem tillbaka.

Att man inte vill ha dem tillbaka är inget hinder. Att folk kan köras över har vi sett i vargfrågan.

[andersen]

Sverige blev fuktigare och blötare och tundran drog sig tillbaka. Av de arter som har överlevt sedan denna tid är bla varg och ren.

Ren har vi väl inte vild i Sverige? utan den har bara överlevt som boskap.

[sparvuggla]

Så - vilka djurarter har människorna utrotat i Sverige sedan senaste istiden? Och vilka ha vårt föränderliga klimat utrotat? Vilka arter skulle framgångsrikt kunna återföras och vilka kan inte?

Bävern har vi återfört mycket framgångsrikt efter att jägarna utrotade den totalt på 40-talet.
Men alla djur kan inte återinföras så vi ska handskas mycket försiktigt med naturen. Den sköter sig bäst själv.

Redigerat av sparvuggla: 05-06-2011, 16:21

[Huggorm]

Bävern har vi återfört mycket framgångsrikt efter att jägarna utrotade den totalt på 40-talet.
Men alla djur kan inte återinföras så vi ska handskas mycket försiktigt med naturen. Den sköter sig bäst själv.

Och bävern i sin tur förstör naturen längs stränder där vissa fågelarter hittat den lilla orörda blandskog som finns kvar. Vi har återinfört ett däggdjur, ett synligt och "sött" djur med mycket symbolvärde, men förstör därigenom levnadsmiljöerna för en mängd andra djurarter. Allt är ett spel för gallerierna, ett upprättande av en vacker fasad.

[*Stintan*]

Och bävern i sin tur förstör naturen längs stränder där vissa fågelarter hittat den lilla orörda blandskog som finns kvar. Vi har återinfört ett däggdjur, ett synligt och "sött" djur med mycket symbolvärde, men förstör därigenom levnadsmiljöerna för en mängd andra djurarter. Allt är ett spel för gallerierna, ett upprättande av en vacker fasad.

Vadå förstör levnadsmiljöerna? Är det vi människor som ska bestämma hur allt ska vara i naturen? Det måste väl i alla tider varit så att det funnits djur som antingen förstör eller främjar andra djurs levnadsmiljöer. Alla funkar därför inte överallt utan håller sig till miljöer där de kan överleva. Landskapet ser ju inte heller ut som förr vilket i allra högsta grad påverkar arters förekomst och till det är människan ensam skyldig.

[Huggorm]

Vadå förstör levnadsmiljöerna? Är det vi människor som ska bestämma hur allt ska vara i naturen? Det måste väl i alla tider varit så att det funnits djur som antingen förstör eller främjar andra djurs levnadsmiljöer. Alla funkar därför inte överallt utan håller sig till miljöer där de kan överleva. Landskapet ser ju inte heller ut som förr vilket i allra högsta grad påverkar arters förekomst och till det är människan ensam skyldig.

Det är just för att människan tagit så mycket av naturen i anspråk som stränder och bäckraviner blivit en viktig tillflyktsort för naturen. Dit kommer inte skogshuggarna så lätt, så där har naturen fått vara ifred sedan urbaniseringen kom igång på allvar för drygt hundra år sedan. Och just som blandskogen börjat växa upp och bli stor nog för att vara till nytta för fågellivet, så kommer bävern där och förvandlar även den skogen till monokultur av barrträd.

[andersen]

Och bävern i sin tur förstör naturen längs stränder där vissa fågelarter hittat den lilla orörda blandskog som finns kvar. Vi har återinfört ett däggdjur, ett synligt och "sött" djur med mycket symbolvärde, men förstör därigenom levnadsmiljöerna för en mängd andra djurarter. Allt är ett spel för gallerierna, ett upprättande av en vacker fasad.

För en mängd fågelarter är bäven ett plus,iom att bävern skapar nya våtmarker som sjöfåglar och andra fågelarter drar nytta av.

[Azur]

Så om man med DNA-teknik lyckas återuppväcka de ullhåriga mammutarna anser du att vi bör återintroducera dem i Sverige? Och sabeltandade tigrar, det vore väll en fin toppredator som kan konkurrera med vargarna?

Jag skulle inte ha något emot det, men jag har en känsla av att skogsbruket (för att inte tala om samernas renskötsel och den rationella -eller är det irrationella?- älgodlingen som jägarna bedriver) skulle bli lidande.

Sen vet jag inte om det är känt att vi nånsin haft sabeltandad tiger, eller varför den i så fall försvann. Däremot vet jag att det är hittat en tand av mammut, så det är en ursprunglig svensk art (som dessutom utrotats av jakt), så det är ett glasklart fall. Detsamma gäller jättehjort och förstås alfågel.

Men det är förstås bara nonsens, ett in absurdum resonemang för att få det att verka konstigt att varg, som funnits här sen innan istiden, ska få fortsätta finnas här.

Det enda problemet med våra rovdjur är att de konkurrerar med människor om byten, så den självklara lösningen på sveriges rovdjursproblem är hägn. Inhägning av renbetesområdena och inhägning av de områden av sverige där vi inte tycker att vi kan acceptera ett 20-40% fall i älgköttsproduktionen pga varg. Det blir inte mycket kvar, men i alla fall någon mark där varg & järv kan få vara, och skulle nån varg ta sig igenom stängslet får den naturligtvis skjutas.

En lösning alla blir glada av, eller hur?

[*Stintan*]

Det är just för att människan tagit så mycket av naturen i anspråk som stränder och bäckraviner blivit en viktig tillflyktsort för naturen. Dit kommer inte skogshuggarna så lätt, så där har naturen fått vara ifred sedan urbaniseringen kom igång på allvar för drygt hundra år sedan. Och just som blandskogen börjat växa upp och bli stor nog för att vara till nytta för fågellivet, så kommer bävern där och förvandlar även den skogen till monokultur av barrträd.

Jamen då kan man väl inte som du gör vara irriterad på bävern, var irriterad på människorna istället.

[andersen]

Jag skulle inte ha något emot det, men jag har en känsla av att skogsbruket (för att inte tala om samernas renskötsel och den rationella -eller är det irrationella?- älgodlingen som jägarna bedriver) skulle bli lidande.

Sen vet jag inte om det är känt att vi nånsin haft sabeltandad tiger, eller varför den i så fall försvann. Däremot vet jag att det är hittat en tand av mammut, så det är en ursprunglig svensk art (som dessutom utrotats av jakt), så det är ett glasklart fall. Detsamma gäller jättehjort och förstås alfågel.

Men det är förstås bara nonsens, ett in absurdum resonemang för att få det att verka konstigt att varg, som funnits här sen innan istiden, ska få fortsätta finnas här.

Det enda problemet med våra rovdjur är att de konkurrerar med människor om byten, så den självklara lösningen på sveriges rovdjursproblem är hägn. Inhägning av renbetesområdena och inhägning av de områden av sverige där vi inte tycker att vi kan acceptera ett 20-40% fall i älgköttsproduktionen pga varg. Det blir inte mycket kvar, men i alla fall någon mark där varg & järv kan få vara, och skulle nån varg ta sig igenom stängslet får den naturligtvis skjutas.

En lösning alla blir glada av, eller hur?

Nej det bli inte jag glad över. är det någon som blir glad över en sådan lösning,för vi har redan så på djurparkerna.

[Huggorm]

För en mängd fågelarter är bäven ett plus,iom att bävern skapar nya våtmarker som sjöfåglar och andra fågelarter drar nytta av.

Så är det kanske på vissa håll här i landet, men inte där jag bor. Här finns mängder med bäver i sjöar och vattendrag, men jag har aldrig sett dem dämma upp någon bäck. De bygger sin hydda i strandkanten, och utrotar alla lövträd utom al.

[Azur]

Ren har vi väl inte vild i Sverige? utan den har bara överlevt som boskap.

Det är vad jag vet fortfarande skottpengar på vildren i Sverige, pga att de stör renaveln.

[andersen]

Det är vad jag vet fortfarande skottpengar på vildren i Sverige, pga att de stör renaveln.

Nej den är utrotad i Sverge sedan 1800talet, den finns i en liten mängd i Norge.

[Azur]

Nej den är utrotad i Sverge sedan 1800talet, den finns i en liten mängd i Norge.

...och vandrar ett exemplar över till Sverige får du pengar om du skjuter den. Den får inte existera i sverige enligt lag.

Nej det bli inte jag glad över. är det någon som blir glad över en sådan lösning,för vi har redan så på djurparkerna.

Hurså? Rovdjuren vore på utsidan av staketet, den frigående tamboskapen bakom staketet, som sig bör. Säg att 4/5 av sverige veks åt produktion av renkött och älgkött, då fanns det 1/5 mer av sverige åt varg och järv (och lämmel och fjällabb och fjällräv och lo och vildren) än det gör idag.

Redigerat av Azur: 05-06-2011, 20:25

[Överbölingen]

Så om man med DNA-teknik lyckas återuppväcka de ullhåriga mammutarna anser du att vi bör återintroducera dem i Sverige? Och sabeltandade tigrar, det vore väll en fin toppredator som kan konkurrera med vargarna?

Jo men visst!

[andersen]

...och vandrar ett exemplar över till Sverige får du pengar om du skjuter den. Den får inte existera i sverige enligt lag.
Hurså? Rovdjuren vore på utsidan av staketet, den frigående tamboskapen bakom staketet, som sig bör. Säg att 4/5 av sverige veks åt produktion av renkött och älgkött, då fanns det 1/5 mer av sverige åt varg och järv (och lämmel och fjällabb och fjällräv och lo) än det gör idag.

Ang Vildren så var frågan om det finns sådan i Sverige, och svaret är nej det finns det inte.

Jag vill inte ha staket i skog och mark oavsätt vilken sida tamboskapen befinner sig på ,det finns kohagar och andra beteshagar och det är väl bra med det.

[Gossen Ruda]

När det nu talas om återinplantering och även varg så undrar jag om man kommit till något konsensus varifrån dagens "svenska" vargar kommer? Envisa rykten har cirkulerat i många år att den skulle vara inplanterad i smyg. Det verkar ju lite mystiskt. Det fanns någon vargflock som även fick ungar i Kirunatrakten i slutet på 70-talet, ursprungligen från Finland. 1980 var den flocken borta. Sen dyker det samtidigt och plötsligt upp varg i Dalarna och Värmland som till slut lyckades föröka sig i början på 80-talet. Att en hane skulle kunna ströva söderut så långt är inte konstigt, men honorna är mer stationära. Någon som vet?

Redigerat av Gossen Ruda: 07-06-2011, 10:46

[Orkidétjuven]

Jag skulle vilja se att Mellanspetten återintroduceras i Sverige, efter att ha varit borta i ca 30 år nu. Sista häckningen var 1980 i bjärka säby utanför Linköping. Sista gången de syntes till var 82. Idag Nationellt utdöd!

I Sverige var arten bunden till äldre ekskogar med grov bark och mycket döda grenar.

"Större samlade bestånd av nämnt slag finns endast på ett fåtal platser i landet och den begränsade arealen av sådan lövskog var avgörande för mellanspettpopulationens storlek. En successiv minskning av ek och andra äldre lövträd i perifera områden till följd av ändrat markutnyttjande kan ha haft negativa effekter på mellanspettbeståndets överlevnad. Populationens ringa storlek och begränsade geografiska utbredning medförde att arten sannolikt utsattes för inavelsdefekter i form av en kraftigt försämrad reproduktion. Extremt kalla vintrar under slutfasen påskyndade utdöendet.

åtgärder. Den östgötska populationens ekologi och hotsituation studerades inom projektet "hotade hackspettars ekologi" under perioden 1975–83. Projektet understöddes av WWF och SNV. Slutsatsen från detta arbete var att de kvarvarande ekbiotoperna i Östergötland har en alltför ringa omfattning och isolerad geografisk belågenhet för att ett långsiktigt bevarande av arten skall vara möjligt. Om en ny population av livskraftig karaktär skall kunna återskapas krävs först att samtliga nuvarande biotoper säkerställs. Skötseln av biotoperna måste vara inriktad på ett långsiktigt gynnande av eken. I ett förslag till åtgärdsprogram (1980-04-22) presenterades förslag till naturreservatsbildning inom artens häckningsområden och även samrådsområden i mindre biotopavsnitt av central betydelse för arten som vinterbiotoper och kommunikationslänkar mellan fåglarnas
häckningsrevir. Ett sådant omfattande skydd av biotoper skulle behöva kombineras med nyskapande av ekbiotoper för att en ny population skall kunna nå en livskraftig nivå. Ett förslag till en akut stödinplantering av mellanspett i Östergötland tillställdes SNV av projektet 1981-04- 21, men planerna hann aldrig sättas i verket. Under 1984 genomfördes en utredning om förutsättningarna att utplantera mellanspett i Sverige (1984-01-09). Förutsättningarna bedömdes då som mycket små såvida inte nya ekbiotoper kan skapas. En planmässig satsning på bevarande av ekhagslandskapet och en styrning mot ekskogsbruk främst i Östergötland och Blekinge skulle teoretiskt på lång sikt kunna ge möjlighet till en ny svensk framtid för arten."

Mellanspetten. Börje Pettersson 1987. Rev. Börje Pettersson 2001. Martin Tjernberg 2010 © ArtDatabanken, SLU 2011-01-20

Habitatrestaurering, gröna korridorer, samt translokationer tror jag är vad som krävs för att få en stabil population åter igen. Arten verkar dessutom vara mer bunden till andra arter av lövträd som bok än ek på kontinenten, kan detta vara ngt som kan hjälpa i dess räddning om man skulle förflytta fåglar från närmsta möjliga område.?

"Totalt är 91 svenska fågelarter rödlistade enligt artdatabankens rödlista från 2010. Sedan 1850 har 9 av dem försvunnit som årliga häckfåglar från Sverige. Stortrappen försvann redan i mitten av 1800-talet och de övriga arterna - svart stork, vit stork, lunnefågel, tornuggla, blåkråka, mellanspett och tofslärka - under 1900-talet. Även svartbent strandpipare är numera troligen borta som häckfågel från lokalerna i södra Skåne. Tillfälliga häckningar av tornuggla förekommer ibland och försök med återinplantering pågår för att få tillbaka vit stork till Sverige. Även härfågeln häckar troligen inte längre årligen i Sverige, dock häckade den 2008 i Västerås kommun.

Den vitryggiga hackspettens utbredningsområde har också minskat kraftigt de senaste hundra åren. Den hör nu till de akut hotade fågelarterna och enbart några få par finns kvar i Värmland och i Färnebofjärdens skogar. Projekt för att rädda arten pågår och utsättning av fåglar har under det senaste året givit några få ljusglimtar."

WWF

JAg vill bygga dammar, vattendrag och odla ek i framtiden. Ngn som är med?

[dahla]

JAg vill bygga dammar, vattendrag och odla ek i framtiden. Ngn som är med?

Jag brukar samla på mig ekollon, rönnbär, kastanjenötter, nypon och alla möjliga bär, nötter och frön när jag är ute i naturen om hösten... det blir en och annan dag för mig i naturen då... :-) Sen brukar jag välja platser att plantera dessa ganska omsorgsfullt. Nypon och liknande "buskar" får ofta en plats i någon kraftledningsgata eftersom dom inte blir så höga. Ekollon petar jag oftast ner på ett kalhygge i hopp om att dom ska få stå ostörda där i över 60 år. Rönn får rum lite överallt där det kan vara vackert med dom röda klasarna om hösten.

Det här med att anlägga våtvatten och naturliga dammar som gynnar djuren är ju inte helt enkelt om man inte har ganska stor mark att arbeta på där man kan avvara produktiv yta för jordbruk eller skogsbruk. Har man marken så finns det EU-bidrag att söka. På marken där jag bor nu fanns det när jag var liten (35 år sedan) tre naturliga sjöar som förbands med en å. Idag finns utöver dessa sjöar numera även 23 konstgjorda dammar där de minsta är cirka en halv hektar stora och de större är som en mindre sjö fast grundare. Jag har anmält mig som gratis arbetskraft i mån av tid om det ska anläggas fler våtvatten här omkring.

Nu är ju inte dom här dammarna skapade enbart för att gynna djurlivet eftersom man på marken bedriver jakt på änder i rent vinstsyfte och därför föder upp och släpper ut över 30000 änder årligen. Det häckar dock en och annan ganska ovanlig fågel runt dom här dammarna och utfodringen av änder ger ju givetvis även föda åt andra djur så ni kan ju tänka er vilket liv det är en tidig morgon vid dessa dammar... det är ett öronbedövande tjatter kan jag lova och jag tror det är lugnare i en storstad mitt på dagen :-)

Nu är det väl inte heller helt oproblematiskt att ha så mycket våtvatten på marken... det finns ingen som kan odla ärtor eller liknande häromkring... tusentals gäss häckar här och dom flyger till första bästa fält och fyller magen... varje dag... det är ju väldigt få fåglar som stannar kvar i häckningsvattnet ända fram till jakttid så "problemet" lämpar man ju över till lantbrukarna i närområdet.

Oavsett vilket så tycker jag att man ska försöka hjälpa till med att anlägga våtmarker om man får chansen... varje gång man passerar den lilla pöl man själv varit med om att skapa kommer man fyllas av en viss stolthet... lite som att skänka pengar till ronald mcdonalds hus...