|
|
  |
Informella hierarkier och dess konsekvenser, Några funderingar |
|
|
|
07-09-2011, 16:28
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Cacki @ 07-09-2011, 16:22)  Jaha, jag ser att jag tas upp som det dåliga exemplet i en hierarkidiskussion minsann... Är det meningen att jag ska gå i försvar nu då eller Christa? Jag tror inte att jag skulle nå fram tilll dej ändå så tyvärr. Men jag kan ändå inte låta bli att undra vad du själv håller på med just nu?
Du förstår inte alls "hierarkifenomenet" säger du och själv skulle du aldrig ägna dej åt något sådant. Kan du då förklara för mej varför du: 1. Utser en person att diskutera runt? (det hade gått alldeles utmärkt att ta upp frågan ändå. Man kan diskutera saker mer rent allmänt utan att behöva peka ut någon.) 2. Citerar/saxar enstaka meningar helt tagna ur sitt sammanhang. (För att vinna sympatier? För att försöka få den du utsett att framstå som sämre än personen är? ) 3. Väljer att ta upp frågan inför alla medlemmar när det tydligen är mej du har problem med? (Jag upplever det som att du mest är ute efter att "prata skit", annars hade du kunnat vända dej direkt till mej.)
Vad har då det här med hierarki att göra? (själv skulle jag föredra att kalla det rangordning, men men...) Jo, jag tycker att det verkar som att du själv bara är ute efter att själv "klättra i rang" nu genom att försöka sänka mej som din metod! Visst, det är så man klättrar "fulvägen", men du glömmer visst att du i så fall också måste tänka på att samtidigt vinna respekt i andras ögon för att det ska funka fullt ut. Nu framstår det mest som självömkan faktiskt.
Eftersom jag inte har något behov av någon rangordning alls här på Odla så bryr jag mej inte om dina förtäckta anklagelser. Inte heller tänker jag försöka urskuldra mej för dialogen vi hade den tråde som ligger till grund för att du skapade den här. Jag står för allt jag skrev till dej där. Undrar någon vilken tråd det handlar om så är det tråden som har rubriken "Fredrik Paulun". Mina inlägg är #34, #36, #43, #50, #58, #60, #62, #65. Rätt ska vara rätt och tagna ur sitt sammanhang säger citaten ingenting. Har ni inte redan gjort det, så läs gärna innan ni bildar er en uppfattning. Är inte det ganska konstigt att du tycker att det är OK att anklaga mig för en massa olika saker medan du inte tycker det ok att jag citerar dig.
|
|
|
|
|
07-09-2011, 16:50
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
CITAT (Jubbe063 @ 07-09-2011, 16:07)  Jo visst uppstår informella sådana ibland. Men nu pekade jag på att även utan sådana strukturer informell eller formell så förekommer härskartekniker för att någon vill höja sig själv eller trycka ned andra på det ena eller andra sättet.
Jag har blivit utsatt för detta på olika forum och olika sammanhang utan att det funnits någon hierarkisk struktur alls. I de fallen har härskarteknikerna använts för att trycka ner mig på grund av personlig inkompabilitet. Ok jag förstår och känner faktiskt igen det där. Mao, been there, (have been) done that (to). Jag tror dock att många som håller på med härskartekniker ofta inte är medvetna om det själva. Jag känner iaf att jag själv inte kan garantera att jag aldrig gjort det (även om jag försöker undvika det så gott jag kan). Det är ju sånt man lär sig redan som barn tyvärr. CITAT (Christa @ 07-09-2011, 17:28)  Är inte det ganska konstigt att du tycker att det är OK att anklaga mig för en massa olika saker medan du inte tycker det ok att jag citerar dig. Hmm jag vill inte ta partier här, men det är ju inte så konstigt att man känner att man måste försvara sig inför alla när man känner att man blivit anklagad inför alla...
|
|
|
|
|
07-09-2011, 16:59
|

Medlem
Antal inlägg: 5 380
Medlem sedan: 03-08-2003
Medlem nr: 2 004

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 14:51)  Som jag skrev så ser inte jag på människor på det viset. Min fråga om hur man kan förhålla sig gäller när andra har den människorsynen.
Stintans inlägg visar vad jag menar
"Det finns en del mästrande typer på forumet d.v.s. sådana som gärna mer eller mindre förtäck talar om för andra att "det jag säger/menar övergår ditt förstånd" "jag vet minsann bäst" för att sätta andra på plats. Ett sätt att upphöja sig själv till besserwisser som ju inte är en särskilt sympatisk egenskap."
Det suger ganska mycket energi från andra forumdeltagare när en del i forumet ser på diskussionspartnern på det viset. Ja jag är helt övertygad om att det man skriver tolkas utifrån vem som har skrivit det. Vad skulle det annars bero på att en del tolkar in en massa i det man skriver som man faktiskt inte har skrivit. Man tolkar ju även in utifrån egna upplevelser eller erfarenheter!
--------------------
Glanshammar Närke Zon 3 Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov Vår vision är självklar och enkel, och samtidigt helt omvälvande. Den är allas lika värde och allas frihet. Vi kan inte drömma om, inte arbeta för, något mindre. Därför är vi socialister och feminister.
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:00
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 17:28)  Är inte det ganska konstigt att du tycker att det är OK att anklaga mig för en massa olika saker medan du inte tycker det ok att jag citerar dig. Citera gärna men håll dej i samma tråd eller åtminstone inom samma ämne. Nej jag tycker inte att det var okej och det hoppas jag att du respekterar hädanefter. Vill du mej något så ta det i samma tråd eller PM:a. Det var nämligen bara en slump att jag öppnade den här tråden. Vad har jag anklagat dej för? Upprepar dina frågor fast du redan fått svar? Försöker slå hål på andras övertygelser? Att du har svårt att ta kritik utan att gå i försvarsställning? Ja, så upplever jag det och det står jag för. Tar du det som (orättvisa) anklagelser, så bry dej inte om vad jag skrev då! Nu kanske du kan svara på mina frågor i inlägget du citerar.
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:08
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (batski @ 07-09-2011, 17:50)  Ok jag förstår och känner faktiskt igen det där. Mao, been there, (have been) done that (to). Jag tror dock att många som håller på med härskartekniker ofta inte är medvetna om det själva. Jag känner iaf att jag själv inte kan garantera att jag aldrig gjort det (även om jag försöker undvika det så gott jag kan). Det är ju sånt man lär sig redan som barn tyvärr. Hmm jag vill inte ta partier här, men det är ju inte så konstigt att man känner att man måste försvara sig inför alla när man känner att man blivit anklagad inför alla... Att citera någon är ju knappast att anklaga någon. Att däremot skriva en massa subjektiva bedömningar av en person är en helt annan sak.
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:17
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:08)  Att citera någon är ju knappast att anklaga någon. Att däremot skriva en massa subjektiva bedömningar av en person är en helt annan sak. Ho ho...svaren då???
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:17
|
Medlem
Antal inlägg: 1 427
Medlem sedan: 14-09-2010
Medlem nr: 33 889

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:08)  Att citera någon är ju knappast att anklaga någon. Att däremot skriva en massa subjektiva bedömningar av en person är en helt annan sak. Bara så det inte blir några missförstånd så sa jag ju inte att du hade anklagat henne, utan att om "man känner att man blivit anklagad"...
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:20
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:08)  Att citera någon är ju knappast att anklaga någon. Att däremot skriva en massa subjektiva bedömningar av en person är en helt annan sak. Fast det där är du ju rätt bra på du också.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:26
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (batski @ 07-09-2011, 18:17)  Bara så det inte blir några missförstånd så sa jag ju inte att du hade anklagat henne, utan att om "man känner att man blivit anklagad"... Egentligen struntar jag i det. Var och en kan läsa inläggen jag hänvisade till och bilda sej en egen uppfattning. Det jag inte gillar är att "komma in i fikarummet och få höra hur någon sitter och pratar om en istället för med en" om det uppstått en konflikt. Det tycker jag är ynkligt och fegt och vad man kan kalla klassiskt skitsnack.
Redigerat av Cacki: 07-09-2011, 17:27
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:27
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Cacki @ 07-09-2011, 18:00)  Citera gärna men håll dej i samma tråd eller åtminstone inom samma ämne. Nej jag tycker inte att det var okej och det hoppas jag att du respekterar hädanefter. Vill du mej något så ta det i samma tråd eller PM:a. Det var nämligen bara en slump att jag öppnade den här tråden. Vad har jag anklagat dej för? Upprepar dina frågor fast du redan fått svar? Försöker slå hål på andras övertygelser? Att du har svårt att ta kritik utan att gå i försvarsställning? Ja, så upplever jag det och det står jag för. Tar du det som (orättvisa) anklagelser, så bry dej inte om vad jag skrev då!
Nu kanske du kan svara på mina frågor i inlägget du citerar. ...och jag tycker inte det är o´key att skriva subjektiva bedömningar om skribenterna i forumet. Jag hoppas du respekterar det i fortsättningen. Ta gärna upp sakfrågan istället. Om syftet med anklagelserna är att jag skall ändra mitt sätt att uttrycka mig så är det ju ganska kontraproduktivt om jag inte får veta vad jag har skrivit som du har tolkat som något mästrande eller annat som du anklagar mig för.
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:34
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:27)  ...och jag tycker inte det är o´key att skriva subjektiva bedömningar om skribenterna i forumet. Jag hoppas du respekterar det i fortsättningen.
Ta gärna upp sakfrågan istället. Om syftet med anklagelserna är att jag skall ändra mitt sätt att uttrycka mig så är det ju ganska kontraproduktivt om jag inte får veta vad jag har skrivit som du har tolkat som något mästrande eller annat som du anklagar mig för. Varför tar du frågor som anklagelser?
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:36
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:27)  ...och jag tycker inte det är o´key att skriva subjektiva bedömningar om skribenterna i forumet. Jag hoppas du respekterar det i fortsättningen.
Ta gärna upp sakfrågan istället. Om syftet med anklagelserna är att jag skall ändra mitt sätt att uttrycka mig så är det ju ganska kontraproduktivt om jag inte får veta vad jag har skrivit som du har tolkat som något mästrande eller annat som du anklagar mig för. Ho ho...svaren då?? Min erfarenhet av dej säger mej att jag inte tror att det inte är lönt att anstränga sej med att plocka fram exempel åt dej. Du har redan intagit försvarsställning och är inte mottaglig. Leta själv och träna på att självrannsaka dej. ...svaren??
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 17:58
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Cacki @ 07-09-2011, 18:36)  Ho ho...svaren då??
Min erfarenhet av dej säger mej att jag inte tror att det inte är lönt att anstränga sej med att plocka fram exempel åt dej. Du har redan intagit försvarsställning och är inte mottaglig. Leta själv och träna på att självrannsaka dej.
...svaren?? Så du respekterar inte att låta bli att fälla subjektiva bedömningar...
|
|
|
|
|
07-09-2011, 18:01
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 18:58)  Så du respekterar inte att låta bli att fälla subjektiva bedömningar... Jag förklarade varför jag inte ids plocka fram exempel åt dej. Var är svaren jag efterlyste?
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 18:17
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
Ge dig nu Christa. Under förespegling av att seriöst lansera ett viktigt ämne, hängde du direkt ut Cacki utifrån vad som diskuterats i en annan tråd. Rejält lågt, enligt min mening!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
07-09-2011, 18:50
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 07-09-2011, 19:17)  Ge dig nu Christa. Under förespegling av att seriöst lansera ett viktigt ämne, hängde du direkt ut Cacki utifrån vad som diskuterats i en annan tråd. Rejält lågt, enligt min mening! När man skriver något i en tråd så kan alla läsa det. Jag tycker det är helt ok om någon citerar det jag skriver. Jag känner mig inte uthängd av det. Att däremot skriva subjektiva bedömningar om människor i forumet tycker jag verkligen är lågt. Vi kanske skall konsultera Ingemar så att han får bedöma vad som är tillåtet och inte i forumet.
|
|
|
|
|
07-09-2011, 18:58
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Christa @ 07-09-2011, 19:50)  När man skriver något i en tråd så kan alla läsa det. Jag tycker det är helt ok om någon citerar det jag skriver. Jag känner mig inte uthängd av det.
Att däremot skriva subjektiva bedömningar om människor i forumet tycker jag verkligen är lågt.
Vi kanske skall konsultera Ingemar så att han får bedöma vad som är tillåtet och inte i forumet. Gör så om du vill. En objektiv bedömning: Christa skiter i att svara på frågor, trots upprepade efterlysningar. Netiketten säger också att man inte diskuterar någon i dennes frånvaro. Tagga ner nu.
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
07-09-2011, 19:10
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Vilken plats har jag i den informella hierarkin här på forumet?
|
|
|
|
|
07-09-2011, 19:11
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
Det är inte OK att plocka citat ur andra trådar och lägga in i en ny. Är citaten dessutom stympade blir det ju ännu värre eftersom man inte ser sammanhanget. Konstigt att bara du får göra subjektiva bedömningar av andra  det har ju jag råkat ut för.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
07-09-2011, 19:21
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Cacki @ 07-09-2011, 19:58)  Gör så om du vill. En objektiv bedömning: Christa skiter i att svara på frågor, trots upprepade efterlysningar. Netiketten säger också att man inte diskuterar någon i dennes frånvaro. Tagga ner nu. Vi har inte diskuterat DIG. Jag tog det som du skrev som exempel på att en del använder ord som "mästra". Att diskutera andra är naturligtvis inte o´key.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|