| |
|
  |
Informella hierarkier och dess konsekvenser, Några funderingar |
|
|
|
|
07-09-2011, 19:28
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (*Stintan* @ 07-09-2011, 20:11)  Det är inte OK att plocka citat ur andra trådar och lägga in i en ny. Är citaten dessutom stympade blir det ju ännu värre eftersom man inte ser sammanhanget. Konstigt att bara du får göra subjektiva bedömningar av andra  det har ju jag råkat ut för. För min del tycker jag nog att man kan plocka citat ur andra trådar. Vi bör väl i alla fall förutsätta att man står för det man en gång skrivit. (även om man blir missförstådd ibland) Gita CITAT (Cacki @ 07-09-2011, 18:26)  Egentligen struntar jag i det. Var och en kan läsa inläggen jag hänvisade till och bilda sej en egen uppfattning. Det jag inte gillar är att "komma in i fikarummet och få höra hur någon sitter och pratar om en istället för med en" om det uppstått en konflikt. Det tycker jag är ynkligt och fegt och vad man kan kalla klassiskt skitsnack. Nej, just det där att prata om någon, någon som kanske inte ens deltagit i den aktuella debatten, det tycker jag är riktigt dålig stil men tyvärr inte helt ovanligt här. Gita
|
|
|
|
|
|
|
|
07-09-2011, 19:42
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gita @ 07-09-2011, 20:28)  För min del tycker jag nog att man kan plocka citat ur andra trådar. Vi bör väl i alla fall förutsätta att man står för det man en gång skrivit. (även om man blir missförstådd ibland) Gita
Nej, just det där att prata om någon, någon som kanske inte ens deltagit i den aktuella debatten, det tycker jag är riktigt dålig stil men tyvärr inte helt ovanligt här. Gita Men är citaten stympade och tagna ur sitt sammanhang så kan det ju bli hur fel som helst.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
07-09-2011, 19:57
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (*Stintan* @ 07-09-2011, 20:42)  Men är citaten stympade och tagna ur sitt sammanhang så kan det ju bli hur fel som helst. Jag tycker att det relativt ofta kan bli fel även med citat ur pågående tråd. Och jag tycker inte det är fel att hänvisa till tidigare trådar " då tyckte du si eller så...." .men ibland används lösryckta meningar eller citat bara för att slå någon i huvudet med, så visst du har rätt till viss del. gita
|
|
|
|
|
|
|
|
07-09-2011, 23:12
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Huggorm @ 07-09-2011, 20:10)  Vilken plats har jag i den informella hierarkin här på forumet? On the top, så klart!! Mest för att du inte går i taket för att jag ber dig att hålla käften.
|
|
|
|
|
|
|
|
08-09-2011, 07:01
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
Om vi går tillbaka till utgångspunkten så är det så att när jag går diskuterar en sakfråga så gör jag det för att få den belyst från olika håll. Jag utgår ifrån ämnet och inte vem som går in och diskuterar. Att "vinna" diskussionen är helt ointressant. Jag ser inte på sakfrågediskussioner på det viset. Jag har läst att en del ser diskussioner som en maktkamp och det kan ju vara bra att känna till men att diskutera med någon som har som mål att vinna diskussionen ger oftast inte så mycket. Jag har själv aldrig använt ord som mästra eller upphöja. Vaddå upphöja? Jag har svårt att förstå det tankesättet över huvud taget. Har ju funderat en del över att diskussionerna ofta blir så konstiga och laddade och när då en del personer skriver saker som upphöja och få sista ordet så funderade jag på det där med hierarkier. Människor som inte positionerat sig i en grupp kan ju ju knappast ha som mål att upphöja sig själv. Den som inte ser en diskussion som någon slags tävling fäller knappast kommentarer som att "få sista ordet". Den som inte ser en diskussion som en slags maktkamp tänker knappast i termer som "mästra". Varför kan man inte bara diskutera sakfrågor utan att blanda in VEM som diskuterar
Redigerat av Christa: 08-09-2011, 07:02
|
|
|
|
|
|
|
|
08-09-2011, 08:33
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Christa @ 08-09-2011, 08:01)  Om vi går tillbaka till utgångspunkten så är det så att när jag går diskuterar en sakfråga så gör jag det för att få den belyst från olika håll. Jag utgår ifrån ämnet och inte vem som går in och diskuterar. Att "vinna" diskussionen är helt ointressant. Jag ser inte på sakfrågediskussioner på det viset. Jag har läst att en del ser diskussioner som en maktkamp och det kan ju vara bra att känna till men att diskutera med någon som har som mål att vinna diskussionen ger oftast inte så mycket. Jag har själv aldrig använt ord som mästra eller upphöja. Vaddå upphöja? Jag har svårt att förstå det tankesättet över huvud taget. Har ju funderat en del över att diskussionerna ofta blir så konstiga och laddade och när då en del personer skriver saker som upphöja och få sista ordet så funderade jag på det där med hierarkier. Människor som inte positionerat sig i en grupp kan ju ju knappast ha som mål att upphöja sig själv. Den som inte ser en diskussion som någon slags tävling fäller knappast kommentarer som att "få sista ordet". Den som inte ser en diskussion som en slags maktkamp tänker knappast i termer som "mästra". Varför kan man inte bara diskutera sakfrågor utan att blanda in VEM som diskuterar  Såna drömdiskussioner kan du nog bara få om du sitter och diskuterar med dig själv. Jag vill nog påstå att det har betydelse vem som säger vad i en diskussion, IRL såväl som på nätet. Om det är intressant att "vinna" en diskussion eller inte beror ju på vad man diskuterar. Ibland är det ju faktiskt viktigt att få folk att tänka om. Diskuterar man med någon som envist hävdar att jorden är platt så gäller det väl att få vederbörande att inse sitt feltänk och förstå att jorden är rund. Går det inte att övertyga så blir diskussionen meningslös. Jodå det finns många som har behov av att upphöja sig själva, jag tror inte det har ett smack med grupp eller hierarki att göra. Att diskussionerna du startar ofta blir "konstiga och laddade" beror nog mer på ditt eget agerande än på andras. Jag vet t.ex. ingen annan på forumet som nästan alltid besvarar frågor med en motfråga. Sällan eller aldrig får man ett riktigt svar från dig. Man känner sig ofta korsförhörd eftersom du inte nöjer dig med de svar du fått. Ofta vrider du också till svar du fått till att bli något man aldrig sagt vilket gör att man ständigt måste försvara sig. Så istället för att skylla på andra att dina diskussioner blir som dom blir så kanske du borde ta dig en funderare på hur du själv agerar.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
08-09-2011, 09:09
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (*Stintan* @ 08-09-2011, 09:33)  Såna drömdiskussioner kan du nog bara få om du sitter och diskuterar med dig själv.
Jag vill nog påstå att det har betydelse vem som säger vad i en diskussion, IRL såväl som på nätet.
Om det är intressant att "vinna" en diskussion eller inte beror ju på vad man diskuterar. Ibland är det ju faktiskt viktigt att få folk att tänka om. Diskuterar man med någon som envist hävdar att jorden är platt så gäller det väl att få vederbörande att inse sitt feltänk och förstå att jorden är rund. Går det inte att övertyga så blir diskussionen meningslös.
Jodå det finns många som har behov av att upphöja sig själva, jag tror inte det har ett smack med grupp eller hierarki att göra.Att diskussionerna du startar ofta blir "konstiga och laddade" beror nog mer på ditt eget agerande än på andras. Jag vet t.ex. ingen annan på forumet som nästan alltid besvarar frågor med en motfråga. Sällan eller aldrig får man ett riktigt svar från dig. Man känner sig ofta korsförhörd eftersom du inte nöjer dig med de svar du fått. Ofta vrider du också till svar du fått till att bli något man aldrig sagt vilket gör att man ständigt måste försvara sig.
Så istället för att skylla på andra att dina diskussioner blir som dom blir så kanske du borde ta dig en funderare på hur du själv agerar. Upphöja sig över vad? Jag jämför mig aldrig med andra. Varför skulle jag göra det? Om jag diskuterar med forskare så funkar det alltid bra. Det är väldigt stimulerande och roligt. Jag har ju försökt reda ut det du anklagar mig för i tidigare trådar men det har inte fungerat. Jag blir jättebesviken varje gång som diskussionen hamnar utanför sakfrågan och blir någon slags kamp eller pajkastning. Det är helt värdelöst. Jag kan ju svara tills jag storknar utan att du är nöjd. Det jag inte blir klok på är om du faktiskt upplever diskussionerna som du beskriver eller om du jäklas med mig. Att jag förklarar att jag inte har för avsikt att trampa på dig, korsförhöra dig eller något annat av det du beskriver hjälper nog inte. Du suger fullständigt musten ur mig när du bråkar så mycket. Jag blir helt utmattad. Jag förstår inte varför du strider så. Jag vill ju bara diskutera utan kamp.
|
|
|
|
|
|
|
|
08-09-2011, 10:30
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Christa @ 08-09-2011, 10:09)  Upphöja sig över vad? Jag jämför mig aldrig med andra. Varför skulle jag göra det?
Om jag diskuterar med forskare så funkar det alltid bra. Det är väldigt stimulerande och roligt.
Jag har ju försökt reda ut det du anklagar mig för i tidigare trådar men det har inte fungerat.
Jag blir jättebesviken varje gång som diskussionen hamnar utanför sakfrågan och blir någon slags kamp eller pajkastning. Det är helt värdelöst.
Jag kan ju svara tills jag storknar utan att du är nöjd.
Det jag inte blir klok på är om du faktiskt upplever diskussionerna som du beskriver eller om du jäklas med mig. Att jag förklarar att jag inte har för avsikt att trampa på dig, korsförhöra dig eller något annat av det du beskriver hjälper nog inte.
Du suger fullständigt musten ur mig när du bråkar så mycket. Jag blir helt utmattad. Jag förstår inte varför du strider så. Jag vill ju bara diskutera utan kamp. Jag har väl inte sagt att du upphöjer dig själv eller har behov av det! Jag sa att många har det! Hur kommer du ens på idén att jämföra en diskussion på Odla (eller annat snackforum) med en diskussion med forskare. Var diskuterar du med forskare nånstans förresten? Vadå försökt reda ut? Genom att ställa mer frågor eller svara på de frågor du själv fått eller hur då? Varför har du så svårt för att ta kritik? Du kan ju inte bara skylla på andra när diskussionen inte blir som du vill ha den. Du kanske storknar av bara tanken på att svara. Det är ju faktiskt inte bara jag som upplever att vi sällan får svar av dig annat än i form av motfrågor om vi får några. Har du verkligen så låga tankar om andra att du tror att man bara är ute för att jäklas? Jag har inte för vana att jävlas med andra! Självklart upplever jag diskussionerna på det sätt jag beskriver! Och agerar utifrån det! Jag har inte påstått att du trampat på mig och har inte känt mig trampad på! Om du säger att du inte haft för avsikt att korsförhöra mm så borde du väl sluta med det då, när man påpekar att det känns så, istället för att fortsätta. Jag är inte ute efter att varken bråka eller strida...synd att du tar det så bara för att jag inte är så bra på att leverera de svar du vill ha. Kamp kan det bara bli om flera drar åt olika håll i en diskussion!
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
08-09-2011, 10:57
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
*borta*
Redigerat av Anma: 08-09-2011, 10:59
|
|
|
|
|
|
|
Ugglemormor
|
09-09-2011, 14:42
|
Gäster

|
Wooobs! Dax att skaffa sig en ordentlig hjälm!
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 15:20
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Ugglemormor @ 09-09-2011, 15:42)  Wooobs! Dax att skaffa sig en ordentlig hjälm!   Vad var det som var så roligt?
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
Ugglemormor
|
09-09-2011, 17:35
|
Gäster

|
CITAT (*Stintan* @ 09-09-2011, 16:20)  Hela denna tråden om hierkarier ...... kanske man behöver en skyddshjälm iaf.....
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 20:07
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
Sen kam man ju också välja att helt strunta i det här med hierarkier, och bara sticka ut hakan lite då och då när man själv har lust. Man kan helt enkelt låta dem som tror sig stå högst i rang tro så och så kan man fnissa lite i smyg eller skratta rått, allt efter eget val Gita.
Redigerat av Gita: 09-09-2011, 20:10
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 20:18
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gita @ 09-09-2011, 21:07)  Sen kam man ju också välja att helt strunta i det här med hierarkier, och bara sticka ut hakan lite då och då när man själv har lust. Man kan helt enkelt låta dem som tror sig stå högst i rang tro så och så kan man fnissa lite i smyg eller skratta rått, allt efter eget val Gita. Eller strunta i hierarkier utan att fnissa eller skratta rått, det går också bra
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 20:34
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (*Stintan* @ 09-09-2011, 21:18)  Eller strunta i hierarkier utan att fnissa eller skratta rått, det går också bra  Ja givetvis, men ett gott och rått skratt förlänger livet vet du väl! Gita
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 20:44
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (*Stintan* @ 09-09-2011, 21:18)  Eller strunta i hierarkier utan att fnissa eller skratta rått, det går också bra  Vi får väl unna henne de där råa flabben så länge de av någon okänd anledning mestadels inträffar under helgerna framåt kvällskvisten. Det är nog bara lite extra tramsigt och uppsluppet där hemma i stugan då.
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 20:44
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Gita @ 09-09-2011, 21:07)  Sen kam man ju också välja att helt strunta i det här med hierarkier, och bara sticka ut hakan lite då och då när man själv har lust. Man kan helt enkelt låta dem som tror sig stå högst i rang tro så och så kan man fnissa lite i smyg eller skratta rått, allt efter eget val Gita. Det kan ju vara så också att man skrattar rått åt något som bara sitter i ens eget huvud. Kan va så. Men om det roar en så var så god, att skratta åt inbillade saker är ju också ett skäl att skratta, och att skratta förlänger ju livet sägs det, som sagt. Vet dock inte om det gäller rått skratt, men dom måste väl också få leva, råttorna, tänker jag.
Redigerat av Anma: 09-09-2011, 20:45
|
|
|
|
|
|
|
Meriona
|
09-09-2011, 20:57
|
Gäster

|
Jag är nog för korkad eller annorledes för att uppfatta några hierarkier. En del uttrycker sig fenomenalt och korrekt nästan jämt, en del gör det ibland, en del gör det sällan och en del gör det nästan aldrig. Men de som inte är direkt oförskämda utan bara gör ett "kookoo" inlägg då och då låter jag vara, alla är inte på topp jämt, synnerligen inte jag själv. Jag har aldrig nånsin tyckt att ALLA inlägg av en person är bra, utan man får låta bli att vara så kritisk hela tiden. Livet går inte att leva annars.  Man härdar inte ut. Ett diskussionsforum är på ett sätt som ett förhållande, man går ge och ta, det är inte en som ska föra i dansen hela tiden. Men om nån är spånig alltför ofta kan de gott få en känga, de bör kanske vakna upp och tänka på att de inte skriver för sig själva utan för ett kollektiv.
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 21:03
|

Medlem
Antal inlägg: 5 616
Medlem sedan: 21-05-2011
Medlem nr: 48 334

|
CITAT (Meriona @ 09-09-2011, 21:57)  Jag är nog för korkad eller annorledes för att uppfatta några hierarkier. En del uttrycker sig fenomenalt och korrekt nästan jämt, en del gör det ibland, en del gör det sällan och en del gör det nästan aldrig. Men de som inte är direkt oförskämda utan bara gör ett "kookoo" inlägg då och då låter jag vara, alla är inte på topp jämt, synnerligen inte jag själv. Jag har aldrig nånsin tyckt att ALLA inlägg av en person är bra, utan man får låta bli att vara så kritisk hela tiden. Livet går inte att leva annars.  Man härdar inte ut. Ett diskussionsforum är på ett sätt som ett förhållande, man går ge och ta, det är inte en som ska föra i dansen hela tiden. Men om nån är spånig alltför ofta kan de gott få en känga, de bör kanske vakna upp och tänka på att de inte skriver för sig själva utan för ett kollektiv. Gillar ditt inlägg
--------------------
Ibland, när jag säger vad jag tänker, märker jag att så tycker jag inte. Kanin (Nalle Puh)
|
|
|
|
|
|
|
|
09-09-2011, 21:06
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Cacki @ 09-09-2011, 21:44)  Vi får väl unna henne de där råa flabben så länge de av någon okänd anledning mestadels inträffar under helgerna framåt kvällskvisten. Det är nog bara lite extra tramsigt och uppsluppet där hemma i stugan då.  Värst vad du är aggresiv,känner du dig påhoppad eller kränkt? Om du läser mitt inlägg en gång till så skall du se att jag överhuvudtaget inte talade om mitt eget förhållningsätt utan beskrev ett av många möjliga sätt att hantera verkliga eller inbillade hierakier. Gita P.s Att fnissa lite i smyg är väl ändå OK, eller? D.s
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|