Forskare vill rädda sjuk hundras, Cavalier King Charles Spaniel Alternativ

[batski]

Det var en både dum och naiv fråga

I fall du missade det så hade jag en framför frågan.

Ingen seriös renrasuppfödare skulle sprida blandrasvalpar/ungar på byn!

Nej det är klart. Fast många blandrashundar är faktiskt sundare är en hel del renrasiga.

Inte heller defekta!

Där håller jag inte med med tankte på att en del raser är just defekta, då defekterna hört till rasegenskaperna.

Vad är det för konstigt med att man måste sköta långhårskatters/hundars päls?

Jag tycker det är ett handikapp att inte själv kunna skötta sin egen kropp. Inte så att det automatiskt skulle orsaka lidande. Inte i fall man hamnar hos en schysst och ansvarsfull människa, men alla är ju inte så lyckligt lottade tyvärr. Det finns givetvis mindre och större defekter. Och en del behöver ju inte innebära något lidande i fall djuret kommer till ett bra hem. En del innebär besvär som man kan leva med om man får rätt hjälp. Men ytterligare en del kan innebära mindre bra eller tom rätt dålig livskvalitet. Så varför avla vidare på dessa raser när det finns så många andra raser som är sundare?

[*Stintan*]

Nej det är klart. Fast många blandrashundar är faktiskt sundare är en hel del renrasiga.



Där håller jag inte med med tankte på att en del raser är just defekta, då defekterna hört till rasegenskaperna.



Jag tycker det är ett handikapp att inte själv kunna skötta sin egen kropp. Inte så att det automatiskt skulle orsaka lidande. Inte i fall man hamnar hos en schysst och ansvarsfull människa, men alla är ju inte så lyckligt lottade tyvärr. Det finns givetvis mindre och större defekter. Och en del behöver ju inte innebära något lidande i fall djuret kommer till ett bra hem. En del innebär besvär som man kan leva med om man får rätt hjälp. Men ytterligare en del kan innebära mindre bra eller tom rätt dålig livskvalitet. Så varför avla vidare på dessa raser när det finns så många andra raser som är sundare?

Om du slutar att spalta upp citaten så blir det mer lättläst och dessutom slipper det bli så att du lägger in ditt svar i citaten så det ser ut som om det är den citerade som sagt det. Det är jättejobbigt att läsa när du spaltar upp sådär, skillnad om det är citat från flera personer.

Blandrashundar kan möjligen ibland vara sundare i första generationen och i viss mån andra. Sen är det stopp. Det har med heterosiseffekten att göra.

Hlör defekterna till godkända rasegenskaper så är det inte defekter och sådana raser kan man naturligtvis tycka vad man vill om.

Det blir inte särskilt många raser kvar om man bara skulle ha såna där inte pälsvård behövs. Man skulle inte kunna ha de flesta inomhus eftersom dom hårar så mycket, och det är ju husdjur vi pratar om. Dåliga djurägare som inte sköter sina djur är en annan problematik. Självklart ska man sträva efter att det bara avlas på sunda djur men att en hund eller katt är långhårig betyder inte att rasen är osund.

[batski]

Om du slutar att spalta upp citaten så blir det mer lättläst och dessutom slipper det bli så att du lägger in ditt svar i citaten så det ser ut som om det är den citerade som sagt det. Det är jättejobbigt att läsa när du spaltar upp sådär, skillnad om det är citat från flera personer.

Blandrashundar kan möjligen ibland vara sundare i första generationen och i viss mån andra. Sen är det stopp. Det har med heterosiseffekten att göra.

Hlör defekterna till godkända rasegenskaper så är det inte defekter och sådana raser kan man naturligtvis tycka vad man vill om.

Det blir inte särskilt många raser kvar om man bara skulle ha såna där inte pälsvård behövs. Man skulle inte kunna ha de flesta inomhus eftersom dom hårar så mycket, och det är ju husdjur vi pratar om. Dåliga djurägare som inte sköter sina djur är en annan problematik. Självklart ska man sträva efter att det bara avlas på sunda djur men att en hund eller katt är långhårig betyder inte att rasen är osund.

Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?

Redigerat av batski: 20-09-2011, 14:15

[*Stintan*]

Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?

Men vad vet vi om hur friska dessa herrelösa hundar är och hur gamla dom blir. Ingenting skulle jag vilja påstå så att ta dom som exempel är nog inte så lyckat. Heterosiseffekten kommer man inte undan heller så att bara korsa lite hur som helst betyder inte att defekterna skulle försvinna.

När man diskuterar detta så måste man ju utgå ifrån de hundar vi har idag och inte utifrån ett utopiskt perspektiv. Ja det är upp- och nervänd logik men så ser det ut och då är det väl bra att defekterna uppmärksammas och att man försöker göra något åt det. Utställningsidealen har ju inte alltid varit de bästa. Vad ska vi med räkstjärtsshäfrar till som knappt kan gå och hundar som inte kan föda på naturlig väg eller hundar som är så skrynkliga att dom får hudsjukdomar eller hundar som knappt kan andas för att dom är så trubbnosiga (precis som katter) mm kan man ju undra men säg det till folk som vurmar för sådana raser. Men det man oftast diskuterar är ju andra defekter såsom höftledsfel, ögonfel, hjärtfel mm som faktiskt borde gå att avla bort. Många raser är ju från början inte heller skapade för att vara gosedjur utan har haft helt andra funktioner i människans tjänst och ser därför ut som dom gör. Långa pälsar var t.ex. en nödvändighet för att kunna leva och fungera på vissa håll i världen. Jag kan väl tycka att det gått lite snett i vissa fall när man velat göra om djuren till sällskapsdjur.

Vi lär inte kunna gå tillbaka till ursprunget så då får vi försöka ändra det som finns till det bättre genom seriös och genomtänkt avel.

[Jubbe063]

Oj, sorry! Själv tycker jag att det blir mer lättläst att dela upp svaren, men om ni tycker det är jobbigt får jag ändra på det.

Det beror väl på vad det är för rasblandningar. De hemlösa hundarna som tyvärr finns i många länder runt om i världen är ju rasblandningar. Det intressanta är ju att när tamdjur får para sig som de vill börjar de efter flera generationer likna sina rasförfäder och förmödrar allt mindre och sina tidigare vilda sådana alltmer. Nu menar jag inte med detta att jag tycker vi ska låta tamdjuren para sig hur de vill, utan bara att ju bredare genspridning desto mindre risk att defekter uppstår. Detta gäller givetvis inte bara hundar, utan även grisar och andra tamdjur. Sen finns det givetvis vissa raskorsningar som kan bli tokiga.

Det där med att defekter inte skulle vara defekter i fall de hör till de godkända rasegenskaperna är upp och ned-vänd logik, då dessa egenskaper inte är något annat än överrenskomna konventioner och inte har nånting med irl biologisk sundhet att göra. Saker och ting är vad de är oavsett vad vi kallar dem.

Någon som tycker t ex att dessa fiskar ser välskapta ut? http://cowmob.nu/~nickan/bilder.html Handen på hjärtat nu? [de ursprungliga guldfiskarna (Carassius auratus) såg ut ungefär så här ] Är det någon som tycker att det är ok att göra vad som helst med djur bara för att vi kan?

Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.

[batski]

Men vad vet vi om hur friska dessa herrelösa hundar är och hur gamla dom blir. Ingenting skulle jag vilja påstå så att ta dom som exempel är nog inte så lyckat. Heterosiseffekten kommer man inte undan heller så att bara korsa lite hur som helst betyder inte att defekterna skulle försvinna.

När man diskuterar detta så måste man ju utgå ifrån de hundar vi har idag och inte utifrån ett utopiskt perspektiv. Ja det är upp- och nervänd logik men så ser det ut och då är det väl bra att defekterna uppmärksammas och att man försöker göra något åt det. Utställningsidealen har ju inte alltid varit de bästa. Vad ska vi med räkstjärtsshäfrar till som knappt kan gå och hundar som inte kan föda på naturlig väg eller hundar som är så skrynkliga att dom får hudsjukdomar eller hundar som knappt kan andas för att dom är så trubbnosiga (precis som katter) mm kan man ju undra men säg det till folk som vurmar för sådana raser. Men det man oftast diskuterar är ju andra defekter såsom höftledsfel, ögonfel, hjärtfel mm som faktiskt borde gå att avla bort. Många raser är ju från början inte heller skapade för att vara gosedjur utan har haft helt andra funktioner i människans tjänst och ser därför ut som dom gör. Långa pälsar var t.ex. en nödvändighet för att kunna leva och fungera på vissa håll i världen. Jag kan väl tycka att det gått lite snett i vissa fall när man velat göra om djuren till sällskapsdjur.

Vi lär inte kunna gå tillbaka till ursprunget så då får vi försöka ändra det som finns till det bättre genom seriös och genomtänkt avel.

Då är vi faktiskt överrens om en hel del vad det gäller vissa raser.

Beträffande de hemlösa hundarna så är grejen att de måste klara sig själva och då är det ju de friskaste, smartaste och bäst anpassade till det hårda livet på gatorna som klarar sig och sprider sina gener så iaf efter en del generationer är de friskare än många rashundar. Däremot kan de drabbas av smitsamma sjukdomar som t ex. skabb.

Ja visst finns det människor som vurmar om vanskapta och sjuka raser, men det är just därför som jag anser att vi behöver strängre regler. Kännande individers intresse av att må bra borde rimligtvis väga betydligt tyngre än vissa andras smak för ett visst utseende eller vissa egenskaper som inte på något sätt ligger i den drabbade individens intresse.

Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.

WORD!

[*Stintan*]

Ja, många av de där raserna av guldfisk har den trevliga och käcka egenskapen att ögonen lätt trillar ut ur huvudet och att simblåsan deformerats så mycket att fisken själv inte kan reglera trycket i blåsan och därmed hamnar uppochned vid vattenytan som små gulliga och käckt vackra flytbojar. Sen att fiskarna inte kan leva normala liv är ju en petitess som vi inte behöver ta hänsyn till.

Obs, Ironi...

Men allvarligt. Visst finns det rasstandarder på djur som är rent groteska där ingen hänsyn alls tagits till djurens välmående och hälsa utan bara människans vridna behov. Tänker inte lägga in bilder. Men broilerkycklingar som växer så snabbt att skelettet inte hinner med och de bryter ben eller benen växer snett, Belgien blue ett monster med dubbla uppsättningar muskler som hindrar nötkreaturet från att ha normala rörelsemönster och som inte klarar att kalva själva, vissa linjer av Perserkatter med så intryckta näsor att normal andning försvåras, Engelsk bulldog som har för mycket hudveck, valpar som har så stora huvuden att tiken inte klarar föda fram dem och en intryckt nos som ger den andningsproblem.

Men nog om avarterna. Flera har sagt det redan, även jag tidigare. Fler och fler inom aveln har uppmärksammat att osunda och felaktiga kriterier gällt och att de flesta inom avelsarbetet numer gör allt de kan för att mildra problemen eller helt få bort problemen inom respektive ras och art. Men trots att arbetet går vidare mot att göra mer sunda val i aveln så görs detta arbete oftast inom ramen av dagens rasstandarder som inte är direkt gynsam gör "naturligt" liv hos djuren. Nästa steg i avelsarbetet är att varje avelsråd och intresseförening (SKK; SVERAK etc...) sätter sig ner och detaljgranskar rasstandarderna för att utröna om dessa ska skärpas till eller förändras för att mer gynna djuren och inte bara människans skaparglädje.

Fast det är väl inte SKK som bestämmer raststandard för hundar.

Då är vi faktiskt överrens om en hel del vad det gäller vissa raser.

Beträffande de hemlösa hundarna så är grejen att de måste klara sig själva och då är det ju de friskaste, smartaste och bäst anpassade till det hårda livet på gatorna som klarar sig och sprider sina gener så iaf efter en del generationer är de friskare än många rashundar. Däremot kan de drabbas av smitsamma sjukdomar som t ex. skabb.

Ja visst finns det människor som vurmar om vanskapta och sjuka raser, men det är just därför som jag anser att vi behöver strängre regler. Kännande individers intresse av att må bra borde rimligtvis väga betydligt tyngre än vissa andras smak för ett visst utseende eller vissa egenskaper som inte på något sätt ligger i den drabbade individens intresse.



WORD!

Det där med de hemlösa hundarna och de friskaste är nog en sanning med modifikation. Dom blir ju faktiskt könsmogna redan vid ½ - 1 års ålder och kan då para sig hejvilt. Det finns väl ingen som vet om eller hur friska hemlösa hundar egentlign är så det är ju bara ett antagande du gör.

[Jubbe063]

Fast det är väl inte SKK som bestämmer raststandard för hundar.

SKK, rasklubbar, avelsråd etc är officiella kanaler man arbetar genom. Så visst, vill man nu förändra en rasstandard måste man ju ha tillräckligt med folk bakom sig för att kunna driva igenom förändringar.

Vilka skulle annars vara officiella kanaler som hundintresserade människor kan verka igenom för att få gemensamt genomslag???

För så är det i alla fall inom kattvärlden. Independentklubbarna driver sina frågor nationellt primärt och sen lyfter frågorna till gemensamma internationella organ. SVERAK gör likadant, liksom alla andra medlemsorganisationer, dvs medlemmarna bestämmer vad föreningen/organisationen ska arbeta med och verka för. Skulle SKK i det här fallet sätta ner foten så skulle nog många andra följa efter, sen vad den debatten skulle leda till vet man ju inte i förhand, men massans makt är stor, ingen rasstandard är huggen i sten, tar tid säkerligen men inte alls omöjligt att ändra på en rasstandard.

[*Stintan*]

SKK, rasklubbar, avelsråd etc är officiella kanaler man arbetar genom. Så visst, vill man nu förändra en rasstandard måste man ju ha tillräckligt med folk bakom sig för att kunna driva igenom förändringar.

Vilka skulle annars vara officiella kanaler som hundintresserade människor kan verka igenom för att få gemensamt genomslag???

För så är det i alla fall inom kattvärlden. Independentklubbarna driver sina frågor nationellt primärt och sen lyfter frågorna till gemensamma internationella organ. SVERAK gör likadant, liksom alla andra medlemsorganisationer, dvs medlemmarna bestämmer vad föreningen/organisationen ska arbeta med och verka för. Skulle SKK i det här fallet sätta ner foten så skulle nog många andra följa efter, sen vad den debatten skulle leda till vet man ju inte i förhand, men massans makt är stor, ingen rasstandard är huggen i sten, tar tid säkerligen men inte alls omöjligt att ändra på en rasstandard.

Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.

[Jubbe063]

Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.

Bra, då är vi ju överens

[Anki på Öland]

Kanaler man kan arbeta genom ja men du fick det att låta som om det var SKK som bestämde rasstandarden.

SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.

På SKKs hemsida kan man hitta "Särskilda rasspecifika domaranvisningar" där kan du läsa ras för ras vad SKK uppmanar domare att vara uppmärksamma på och inte premiera.
Att ändra en rasstandard är en ganska omständlig procedur. Det måste komma från rasklubb eller specialklubb i ursprungslandet tror jag.

[*Stintan*]

På SKKs hemsida kan man hitta "Särskilda rasspecifika domaranvisningar" där kan du läsa ras för ras vad SKK uppmanar domare att vara uppmärksamma på och inte premiera.
Att ändra en rasstandard är en ganska omständlig procedur. Det måste komma från rasklubb eller specialklubb i ursprungslandet tror jag.

Jo jag har sett det men frågan är om det räcker, jag vet inte men det är ju bra att man jobbar på att det ska bli bättre.

Jag menade också att det är en långt mer omständlig procedur än att SKK sätter sig ner att ändra rasstandard. Det verkade som om en del inte kände till det, därför min kommentar.

[herkules]

/.../SKK borde sätta ner foten ja och dom kunde ju börja med utställningsdomarna som faktiskt har ett ganska stort ansvar för att det ser ut som det gör.

om någon till äventyrs skulle få för sig att klaga över att en domare dömt fel (utifrån utställd hunds hälsa) så händer ingenting eller så blir denne någon (om han/hon ger sig till känna med namn) utesluten ur skk.
skk har blivit en skitorganisation som finns till mer för sig själv (och jägare) än för hundar.

[KatteLatte]

Jag ställde ut min mops i somras. Fick skitmycket kritik för att hon (ungtik, 16 ånader) var för smal, dvs hade midja.

Vägde henne hemma, hon låg strax under rasstandarden. Men hon är ju ung. De tikar som gick bra måste viktsmässigt legat över maxvikten, och det är ju egentligen i den högre delen av vikstintervallet som de fullvuxna hannarna skulle ligga.

Frågade även min vette om vikten när jag var där för vaccination, och hon tyckte hunden var helt OK i hullet.

[Myosotis]

Vissa raser "ska" vara för feta på utställningar, tydligen mops också, annars har jag lagt märke till rottweiler och labrador medan azawak och liknade vinthundar ska vara för magra. Det är ju lite märkligt att det bedöms, det förändrar ju inte hunden i sig.

...När det gäller vita boxrar som är döva så har detta inget med uppfödarnas arbete att göra vad jag vet utan detta är ett anlag kopplat till färg. Raser med vitt har också problem med dövhet, detta gäller även exempelvis dalmatiner. Hos raser som boxer, bostonterrier m.fl. föds det ibland vita hundar utan att man som uppfödare har planerat detta. Det finns också letalanlag kopplat till färg, merle-färgen hos exempelvis collie eller harlekin-färgen hos grand danois har letalanlag och man kan alltså inte para två individer med denna färg. Lite kuriosa kanske...

Intressant, men inte bara som kuriosa tycker jag för vad jag har förstått så låter man bli att avla bort sånt i vissa fall, tänker på Rhodesian Rigdeback, visst är väl det ett letalanlag också, något med att ridgen kan vara kopplad till en söndrig ryggrad? Och långhåriga weimaraner ses som "fel" (fast de är så vansinnigt vackra, det borde inte vara några problem att sälja dem!), men samtidigt är de friskare på något sätt som jag inte kommer ihåg nu, borde man inte när man vet sånt använda fler långhåriga weimaraner i aveln och strunta i att de är långhåriga? Hälsan går väl före?

[Anna-Karin Lundb...]

Oj, jag har halkat efter lite här... Jag skrev tidigare i tråden att de mest seriösa hunduppfödarna sällan sålde sina valpar på Blocket och några höll inte med. Jag vill förtydliga att jag syftade på de uppfödare jag hade som exempel i mitt tidigare inlägg här. De som köper några tikvalpar, köper kennelnamn och lägger upp en hemsida. Sen har de "startat kennel" och avlar på vad de har, oavsett lämplighet och de själva helt saknar erfarenhet. Deras valpar blir svårsålda och de rear ut dem på Blocket. Seriösa uppfödare brukar lägga ut sina kullar på rasklubbens hemsida, eller nu nyligt kanske på SKKs "Köpa hund". Varför väljer man Blocket istället? Kanske för att deras kull inte följer de regler rasklubben har för att man ska få lägga ut sin valpkull där.

Att intressenter väljer en annan kennel istället för min, när det inte blev tillräckligt många valpar i min kull är självklart och inget konstigt. Det jag tycker är trist är vilken kennel de väljer istället för min. Först är de så måna om att de ska ha en lovande valp efter väl valda föräldrar, men sen är de plötsligt så desperata efter valp att de glömmer allt och bara sticker iväg och köper första bästa - bara de får en valp NU så är de nöjda. I min ras är det rätt lätt att sälja valpar mellan varven, så "lycksökarna" (valpproducenterna) brukar kunna bli av med "vad som". Men det föds valpar efter bra och väl planderade parningar reglebundet, så kan man bara hålla sig i skinnet så går det att få en bra valp även om man inte köper den hos mig. Det är bara så trist när man ser att förväntansfulla valpköpare sticker iväg och köper valp (som de ska ha i åratal) hos nån som de egentligen skulle ha valt bort.

Att jag åker utomlands och parar är inte "bara efter en snygg bild". Man kan vara lika insatt i utländska hundars historia som de svenska, om man är väldigt intresserad, har kontakt med rasklubbar, avelsråd och uppfödare. Självklart skulle jag inte åka och para en tik bara efter att ha sett en bild på en hund! Min ras är liten och jag vill inte nöja mig med det som finns här. Är det bra hundar är de antingen för nära släkt med mina eller så har de redan för mycket nära släktingar. För mig är det viktigt att varje valpkull faktiskt ska bidra med något för rasens utveckling. Jag har inte som mål att bara göra "fler" för att få valpar att sälja.


För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.

[Myosotis]

Ursäkta en ot-fråga men vågar du fortfarande åka utomlands efter att en tik i Perstorp dött av den där sexuellt överförda sjukdomen? Vad hette den? Hur stora är riskerna? Kan man vaccinera?

[*Stintan*]

Oj, jag har halkat efter lite här... Jag skrev tidigare i tråden att de mest seriösa hunduppfödarna sällan sålde sina valpar på Blocket och några höll inte med. Jag vill förtydliga att jag syftade på de uppfödare jag hade som exempel i mitt tidigare inlägg här. De som köper några tikvalpar, köper kennelnamn och lägger upp en hemsida. Sen har de "startat kennel" och avlar på vad de har, oavsett lämplighet och de själva helt saknar erfarenhet. Deras valpar blir svårsålda och de rear ut dem på Blocket. Seriösa uppfödare brukar lägga ut sina kullar på rasklubbens hemsida, eller nu nyligt kanske på SKKs "Köpa hund". Varför väljer man Blocket istället? Kanske för att deras kull inte följer de regler rasklubben har för att man ska få lägga ut sin valpkull där.

Att intressenter väljer en annan kennel istället för min, när det inte blev tillräckligt många valpar i min kull är självklart och inget konstigt. Det jag tycker är trist är vilken kennel de väljer istället för min. Först är de så måna om att de ska ha en lovande valp efter väl valda föräldrar, men sen är de plötsligt så desperata efter valp att de glömmer allt och bara sticker iväg och köper första bästa - bara de får en valp NU så är de nöjda. I min ras är det rätt lätt att sälja valpar mellan varven, så "lycksökarna" (valpproducenterna) brukar kunna bli av med "vad som". Men det föds valpar efter bra och väl planderade parningar reglebundet, så kan man bara hålla sig i skinnet så går det att få en bra valp även om man inte köper den hos mig. Det är bara så trist när man ser att förväntansfulla valpköpare sticker iväg och köper valp (som de ska ha i åratal) hos nån som de egentligen skulle ha valt bort.

Att jag åker utomlands och parar är inte "bara efter en snygg bild". Man kan vara lika insatt i utländska hundars historia som de svenska, om man är väldigt intresserad, har kontakt med rasklubbar, avelsråd och uppfödare. Självklart skulle jag inte åka och para en tik bara efter att ha sett en bild på en hund! Min ras är liten och jag vill inte nöja mig med det som finns här. Är det bra hundar är de antingen för nära släkt med mina eller så har de redan för mycket nära släktingar. För mig är det viktigt att varje valpkull faktiskt ska bidra med något för rasens utveckling. Jag har inte som mål att bara göra "fler" för att få valpar att sälja.


För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.

Du vet väl vad du skriver. Nu försöker du ju bara bortförklara det du skrev tidigare. De uppfödare du nu påstår att du menade är väl inte särskilt seriösa så hur det kunde vara dem du menade när du skrev att seriösa uppfödare inte annonserar på Blocket är lite svårt att förstå.
Det ena utesluter väl inte det andra när det gäller var man lägger ut annons och nu antyder du dessutom att det skulle vara fel på kullen för att man lägger ut en annons på Blocket. Man kanske helt enkelt bara vill synas på fler platser än på rasklubbens hemsida eller hos SKK. Blocket är ju trots allt en sida som når ofantligt fler potentiella valpköpare än en rassida eller SKK:s "Köpa hund". Ditt sätt att resonera är inget annat än nedlåtande mot både seriösa uppfödare och valpköpare. Det är väl bara bra att Blocket inte blir en sida för bara suspekta ansvarslösa uppfödare utan att de som verkligen är seriösa visar upp sig där också och kan hänvisa till sina hemsidor. Du verkar ha mycket förutfattade meningar tyvärr.

Om det är två olika problem eller inte spelar ingen roll anser jag. Man måste hur som helst jobba på att få bort problemen, för sjuka hundar gynnar i slutänden ingen. Glöm inte att många köper en blandras för att dom tror att blandraser är friskare, vilket dom faktiskt kan vara i första ledet. Det är synd om utvecklingen går ännu mer åt det hållet.

[Anna-Karin Lundb...]

OK Stintan. Exakt så här skrev jag:
"Jag föder också upp hundar och är jättenoga med vilka hundar som får gå i avel. Jag är ingen stor producent av valpar, men de som föds här är efter enormt välplanerad avel. Ofta har jag åkt utomlands för att hitta den perfekta hanen. Det gör att jag har många intressenter på valparna, fler köpare än födda valpar. Det är då väldigt vanligt att de som varit i kontakt med mig och väntat på valp inte får någon. De blir besvikna och köper i all hast en valp på annat håll. De har väntat och vill så gärna ha en valp just nu.

Det sorgliga är då bara att de glömmer varför de ville ha en av mina valpar, och inte tog en från Blocket från början, för det är ofta där de köper valpen sen, när de måste ha en i all hast när det visade sig att mina födda valpar inte var tillräckligt många för att kunna sälja en till dem.

De uppfödare som säljer sina valpar på Blocket är inte de mest seriösa, de mest seriösa får sina valpar sålda ändå. De som säljs på Blocket är ofta de sämsta valparna i rasen som finns, ingen vill köpa dem, det är därför de hamnar där, ofta på "REA" eller som "Fynd".

Med "De uppfödare" syftar jag på den som säljer sin valp till den person jag varit i kontkat med men inte fått någon valp av mig. Alltså i min ras.

Eftersom jag inte har en hundras som passar "vem som helst" så tycker jag det är mycket olyckligt att valpar säljs så lätt där. Själv skulle jag inte vilja att nån av mina valpar hamnade hos en familj som letade hund på Blocket. Jag vill att mina valpar hamnar hos nån som vet vad för ras det här är och därför letar valp på rasklubbens sida, eller i alla fall på SKKs sida. Min ras är inte jättestor eller så vanlig, det är säkert annorlunda för raser som "folk" känner till eller där det är svårt att hitta valpköpare för att konkurrensen är stor. Min ras ser fin ut på bild, men det är inte så man ska välja den här rasen. De som säljs på Blocket som valpar hamnar tyvärr ofta där igen, nåt år senare. Mycket oftare än hundar som inte har annonserats ut där från början. Vi har en uppfödare som har stående annons på Blocket, det brukar också regelbundet finnas vuxna hundar från den uppfödaren som säljs av sina nya ägare. Men det vet ju inte de som köper en valp därifrån. En annan uppfödare sålde sina valpar där (och brukar göra så) . Efter en vecka såg jag att en 9-veckors valp från hennes kennel låg på Blocket och jag kontaktade uppfödaren för att berätta det. Trodde hon inte visste nåt. Men det gjorde hon. Hon sa att "Köpt var köpt" och hade de ångrat sig så kunde hon inte göra något. Ville inte ha tillbaks valpen, de fick sälja den själva. Fick den valpen den mest lämpade familjen sen eller fick den flytta till den som ringde på annonsen? Vad vet den hundägaren om rasen och vad fick den för råd från säljaren? Så skulle inte en seriös uppfödare göra!

[Whiskuchi]

För att följa ämnet i tråden så verkar det som att vi nu har börjat prata om två olika saker:
Dels tamdjur som har defekter som människan VILL ha, som hundar med väldigt korta nosar eller ben som är för korta, överdrifter som ger problem för individen alltså. Där har i alla fall SKK sett problemet och börjat ta tag i det. Hur långt de kommit och hur fort man ser resultat är en annan sak.
Dels är det olika sjukdomar och problem som finns i raser, men som man INTE vill ha. Som ex hjärtfel på cavalierer. Ingen vill ju ha en cavalier med hjärtfel och man försöker ju att avla bort sådana saker. Sen lyckas olika uppfödare olika bra med den biten.
Jag säger inte att det ena ämnet är bättre eller sämre än det andra, men det är ändå två olika problem.

Fast att de vill förbjuda/rädda cavalieren är ju inte bara för hjärtproblemens skull utan även för syringomyelin, vilken råkade komma med på köpet när skallen blev allt mer kupolformad. Och ja, jag vet att det inte bara är hos cavalier problemet finns men andra raser verkar inte vara lika hårt drabbade.