Vackra vita sagodjur Alternativ

[Gossen Ruda]

men hallå, vaddå objektivt och subjektivt, om tom jägare, som ju ändå är i skogen för att döda djur, inte tycker att man ska skjuta vita älgar för att de är så sällsynta, och om inte vita älgar är sjukare än grå-bruna, varför döda dem? vad är problemet, förutom att det brinner i skallen på vissa jägare?

Älgarna har varit bruna i tusentals år, förmodligen inte utan orsak. Vi vet inte hur det står till med de vita och därför skall vi inte medvetet gynna dessa genom att undvika att skjuta dem. Att vara objektiv är att bara betrakta älgarna som en grupp oaktat färg, uppdelad i kor, tjurar och kalvar. Utifrån beståndets storlek bestäms hur många och vilka som skall avskjutas. Lägger vi sen in en subjektiv värdering om att vita älgar är vackra och får inte skjutas beträder vi farliga stigar för vi vet inte de långsiktiga resultaten. Framför allt kommer den genetiska variationen att minska eftersom alla vita älgar troligen härstammar från ett muterat djur. Vi ser det hos hundar och katter. Man har oftast enbart avlat på estestiska värden, dvs man har subjektivt valt att vissa egenskaper är bra, utan att objektivt studerat rasen i sin helhet. Det är därför olika raser har olika genetiska fel som man inte har beaktat.

[imjoh]

För 10-15 år sedan hörde en svensk djurpark av sig när vi hade vit älg och ville köpa en för 50 000 kr, söva den och placera den i parken, det är ett djurplågeri av guds ondo. Naturligtvis nekade jaktlaget.
Nu är det så att jaktlaget bestämmer inte själva vad som skall/får skjutas utan det kommer direktiv uppifrån, tror det heter jaktvårdsstyrelsen, vet inte vad de säger om vit älg, jägargubben inte hemma så jag kan inte fråga.

[Azur]

Det tar nog flera hundra år innan alla älgar är vita, så snabbt sprider sig inte de defekta generna.

Anlaget sprider sig proportionellt mot hur stor fördel det ger bärarna, och eftersom jakttrycket på särskilt älgtjurar är mycket hårt, och varje avkomma av en vit älgtjur får anlaget, vore det en enorm fördel att vara vitfärgad. Dvs det kommer att gå fort.

Jag undrar varför de skulle vara sjukligare med. De bär jhu bara på en gen som framkallar vit färg istället för dess andra. Detta syns hos mängder av djur från däggdjur till fågel och de mår inte sämre för det.
Albino är en sak, men detta är jhu ngt annat.

De har en defekt gen. Den gen som tillverkar melanin är trasig, det är därför de är vita. Det innebär att de är lätta att upptäcka för t.ex. vargar, att de lätt får skador av stark sol, och att de har svårt att se i starkt ljus.

Kan detta vara en början på att älgarna inte behöver vara bruna längre? Avsaknaden på rovdjur- Början till en ny anpassning? Dunno?

Älgarna är bruna som kamoflage, för att skydda sig mot rovdjur. Rovdjuren påverkar inte älgstammen längre, jägarna gör det. Jägarna skjuter inte vita djur, därför är det en fördel att vara vit istället för viltfärgad. Så visst är det en anpassning, precis som den minskade storleken och de små pinnhornen.

Redigerat av Azur: 06-10-2011, 22:14

[Gossen Ruda]

Anlaget sprider sig proportionellt mot hur stor fördel det ger bärarna, och eftersom jakttrycket på särskilt älgtjurar är mycket hårt, och varje avkomma av en vit älgtjur får anlaget, vore det en enorm fördel att vara vitfärgad. Dvs det kommer att gå fort.

Vilket beror på om jägarna sparar eller inte sparar blekisarna. Dessutom är älgar rätt så lokalt förankrade, åtminstone här i söder.

[KatteLatte]

Om man sparar en individ (hanne) i avsevärd längre tid än andra hannar så kommer den hannen sannolikt att ge fler avkommor.

Dessa avkommor kommer sedan slumpmässigt att para sig och eftersom flera "tillgängliga" individer är avkommor tilll samma hanne så kommer inavelsgraden att öka framöver.

Om den individen som gett många avkommor levt länge pga friskhet, egenskaper osv så är detta naturligt utval och är bra för populationen. Han har bra gener att föra vidare.

Sparar men den individen av andra skäl (rolig färg) så är det rimligt att anta att han - som bäst - är som "genomsnittsälgen" egenskapsmässigt. Dvs han förbättrar inte genetiskt stammen lika väl som den älgen har gjort som har levt längst pga att han har haft så lämpliga"älgegenskaper".

Notera även att "udda" färger i andra, mera av människan syrda avelssammanhang, ofta innebär risk för genetiska hälsoproblem, t.ex. på vissa hundraser. Vill dock inte spekulera i ifall det bygger på att man har "dubbel" uppsättning av vissa genkombinationer ( i de fall båda föräldrarna måste nedärva anlaget för färgen, och då är det möjligt att även generna som sitter närmast har likannade anlag; om dessa är av sådan typ att de ger hälsoegensaper så kommer den typen av avel att ge problem), eller om det helt enkelt att man har avlat på en liten avelsbas med få individer och då även råkat avla på sjukdomsanlag.


-> Synd att skjuta den vita med tanke på att det var en "sevärdhet", men genetiskt troligen bäst för stammen. Ur individsynpunkt var det nog persoligen lika tråkigt för den vita älgen att bli skjuten som det är för dess brunpälsade kollegor. Men så är det ju med all jakt.

[Flemming]

Jägare är Adolf Hitlers lärjungar !

Skjut allt som inte passar in och döda gärna så många som möjligt.

Att konstant hänvisa till att "vi jägare" reglerar djurvärlden så att dom inte blir för många eller sjukliga,är en väldigt dålig ursäkt för att komma ut i skogen och döda...
Skulle en tvåbent brottsling bli skjuten av polisen eller motståndarna,då blir det ett dj*vla rabalder i media och på alla forumen,men djur det är inget som man behöver ta hänsyn till...

Jag skyr jägare som pesten och uppmanar alla till civil olydnad !
Ut och stör jägarna,fråga vad dom gör,kliv ut i markerna så att dom inte kan skjuta djuren,ta reda på var dom bor och kör gärna förbi en extra runda...
Allt som kan störa inom lagens råmärken skall användas !!!


Detta är min åsikt och den står jag för till 100%

[Gossen Ruda]

Har du inte nyktrat till efter lördagsbleckan?

[Flemming]

Har du inte nyktrat till efter lördagsbleckan?

Ingen alkohol men fick helt plötsligt lust att skriva vad jag tycker och tänker !
Att det sedan gick ut över bl.a dig det kan jag leva med för alltid !

[Gossen Ruda]

Ingen alkohol men fick helt plötsligt lust att skriva vad jag tycker och tänker !
Att det sedan gick ut över bl.a dig det kan jag leva med för alltid !

Jag är ingen jägare så du har fel där också.

[Flemming]

Jag är ingen jägare så du har fel där också.

Men dina åsikter stämmer med jägarnas och då står vi helt plötsligt på var sin sida...

Du kanske skulle vilja förklara dig lite närmare än bara skriva,du har fel...