Allmänpolitiska tråden, en chansning. Alternativ

[Cacki]

Människors lika värde har ju inte med ideologi att göra så länge demokrati råder. I så fall skulle ju inte i stort sett hela Europa ledas av borgerliga regeringar på grund av tidigare vänsterregeringars misstag.

En demokrati kan bara fungera om allas röster är lika mycket värda. För er alliansare är det bara "det stora flertalet" som räknas men ni glömmer envist att lyssna till de svagas röst. Vänsterhalvan är mycket bättre på att stå upp för deras rättigheter också.

[Gita]

"Ja, hoppas kan du ju alltid göra även om sannolikheten inte är särskilt stor."

Det var det här tvärsäkra uttalandet jag syftade på. Var någonstans har du sett att jag över huvud taget gett dej någon möjlighet att jämföra våra sätt att se på sanningen i den här frågan? Jag skriver möjligtvis vad jag tror, du gör tvärsäkra uttalanden om saker du absolut inte har den ringaste aning om vad utgången blir. Är du aldrig rädd för att behöva skämmas om det visar sej efteråt att du varit för stor i käften någon gång? (Dina efterhärmningar av kritiken som riktas mot dej är bara fåniga och visar bara på bristande fantasi. Kan du inte bättre än så eller har vettigare kritik att komma med kan du lika gärna hålla tyst.)

Du verkar ha otroligt svårt att acceptera att alla inte tycker som du, att alla inte uttrycker sig på samma sätt som du. Den kritik som du riktar mot mig har faktiskt stor bärighet på ditt eget sätt att argumentera ,att du inte kan se det är måhända ett problem men det är ditt problem, inte mitt.
Nu lägger jag för min del ner den här diskussionen och om du inte förstår att jag och alla andra har samma rätt att uttrycka våra åsikter på vårt sätt som du har rätt att uttrycka dina på ditt sätt så är du faktiskt bara att beklaga.
Gita

[Huggorm]

En demokrati kan bara fungera om allas röster är lika mycket värda. För er alliansare är det bara "det stora flertalet" som räknas men ni glömmer envist att lyssna till de svagas röst. Vänsterhalvan är mycket bättre på att stå upp för deras rättigheter också.

Naturligtvis är vänsterhalvan det, eftersom de själv till stor del just är "de svaga"...

[Cacki]

Du verkar ha otroligt svårt att acceptera att alla inte tycker som du, att alla inte uttrycker sig på samma sätt som du. Den kritik som du riktar mot mig har faktiskt stor bärighet på ditt eget sätt att argumentera ,att du inte kan se det är måhända ett problem men det är ditt problem, inte mitt.
Nu lägger jag för min del ner den här diskussionen och om du inte förstår att jag och alla andra har samma rätt att uttrycka våra åsikter på vårt sätt som du har rätt att uttrycka dina på ditt sätt så är du faktiskt bara att beklaga.
Gita

Ja, det bästa du kan göra är att lägga ner men försök gärna fatta att det här inte har ett dugg med vilka åsikter man har i sakfrågor. Jag hade reagerat lika mysket om du skulle komma med uppenbart ogrundade men ändå tvärsäkra uttalanden även om vi så hade varit av samma åsikt i en fråga. Och jag är den förste att beklaga din bristande förmåga till självkritik. Du drar onekligen på dej en del problem av den orsaken som du själv kanske märker...

[gnon49]

En demokrati kan bara fungera om allas röster är lika mycket värda. För er alliansare är det bara "det stora flertalet" som räknas men ni glömmer envist att lyssna till de svagas röst. Vänsterhalvan är mycket bättre på att stå upp för deras rättigheter också.

De svaga drabbas alltid först vid en kris, oavsett regering. Tyvärr är det verklighet nu i många länder. Om det blir bättre under borgerliga regeringar låter jag vara osagt men inte blev det bättre under vänsterstyre, den saken är helt klar med facit i hand. Sedan om det har med ideologi eller korrupta odugliga ledare kan diskuteras. Troligen spelar det sistnämnda större roll än partiideologin.

[Cacki]

De svaga drabbas alltid först vid en kris, oavsett regering. Tyvärr är det verklighet nu i många länder. Om det blir bättre under borgerliga regeringar låter jag vara osagt men inte blev det bättre under vänsterstyre, den saken är helt klar med facit i hand. Sedan om det har med ideologi eller korrupta odugliga ledare kan diskuteras. Troligen spelar det sistnämnda större roll än partiideologin.

Jo, plocka du fram din historiebok och läs på så får du se vad "vänsterrstyret" lyckats med genom åren. Men av någon outgrundlig anledning verkar ni visst ha fobier mot backspeglar eftersom ni alltid skriker om att bara se framåt istället. Blunda för eller försök att skriva om historian är däremot alliansens melodi. Vad är det för fel med att ta lärdom av tidigare generationers erfarenheter om jag får fråga? En taktik som det stinker skit av, bara så ni vet!

Den välfärd som tidigare regering har skapat åt oss håller dagens regering på att rasera i en farlig fart....alltmedan sveriges medborgare står som förlamade hönor och bara ser på förödelsen. När ska människor i det här landet vakna till egentligen...det undrar jag!?

[Aqvakul]

-------Den välfärd som tidigare regering har skapat åt oss håller dagens regering på att rasera i en farlig fart....alltmedan sveriges medborgare står som förlamade hönor och bara ser på förödelsen. När ska människor i det här landet vakna till egentligen...det undrar jag!?

Nog så sant och outsägligt sorgligt!

[*Stintan*]

Den välfärd som tidigare regering har skapat åt oss håller dagens regering på att rasera i en farlig fart....alltmedan sveriges medborgare står som förlamade hönor och bara ser på förödelsen. När ska människor i det här landet vakna till egentligen...det undrar jag!?

Ja det är tragiskt!

[Motti]

Ja här ser man tydligt hur en del inte ha koll alls utan kört fast i det gammla sosse Sverige !de borgeliga har ju lyft hela Sveriges ekonomi Anders Borg har fått beröm för sin bragd som finnansminnister frän hela Euoropa ! Han har räddat oss från den ekonomiska katastofen ! och ändå så annser ni att de borgeliga har sabbat svensk ekonomi ,vet inte vad jag ska säga men nog är ni bra fast i gammla värderingar en del av er det är ju viktigt att hela Sverige går bra och särskillt för företagen eftersom det är företagen som vi lever av .Det kommer alltid att finnas människor som är missnöjda med allt ekonomi jobb företag mm och så kommer det att vara i all tid och evighet och så har det varit från tidernas begynelser .Ingen är helt nöjd .

[Aqvakul]

Ja här ser man tydligt hur en del inte ha koll alls utan kört fast i det gammla sosse Sverige !de borgeliga har ju lyft hela Sveriges ekonomi Anders Borg har fått beröm för sin bragd som finnansminnister frän hela Euoropa ! Han har räddat oss från den ekonomiska katastofen ! och ändå så annser ni att de borgeliga har sabbat svensk ekonomi ,vet inte vad jag ska säga men nog är ni bra fast i gammla värderingar en del av er det är ju viktigt att hela Sverige går bra och särskillt för företagen eftersom det är företagen som vi lever av .Det kommer alltid att finnas människor som är missnöjda med allt ekonomi jobb företag mm och så kommer det att vara i all tid och evighet och så har det varit från tidernas begynelser .Ingen är helt nöjd .

Jaså.. Vem har koll då?

[Cacki]

Ja här ser man tydligt hur en del inte ha koll alls utan kört fast i det gammla sosse Sverige !de borgeliga har ju lyft hela Sveriges ekonomi Anders Borg har fått beröm för sin bragd som finnansminnister frän hela Euoropa ! Han har räddat oss från den ekonomiska katastofen ! och ändå så annser ni att de borgeliga har sabbat svensk ekonomi ,vet inte vad jag ska säga men nog är ni bra fast i gammla värderingar en del av er det är ju viktigt att hela Sverige går bra och särskillt för företagen eftersom det är företagen som vi lever av .Det kommer alltid att finnas människor som är missnöjda med allt ekonomi jobb företag mm och så kommer det att vara i all tid och evighet och så har det varit från tidernas begynelser .Ingen är helt nöjd .

Fast å´andra sidan, vad vore företagen utan sina anställda då?

[gnon49]

Jo, plocka du fram din historiebok och läs på så får du se vad "vänsterrstyret" lyckats med genom åren. Men av någon outgrundlig anledning verkar ni visst ha fobier mot backspeglar eftersom ni alltid skriker om att bara se framåt istället. Blunda för eller försök att skriva om historian är däremot alliansens melodi. Vad är det för fel med att ta lärdom av tidigare generationers erfarenheter om jag får fråga? En taktik som det stinker skit av, bara så ni vet!

Den välfärd som tidigare regering har skapat åt oss håller dagens regering på att rasera i en farlig fart....alltmedan sveriges medborgare står som förlamade hönor och bara ser på förödelsen. När ska människor i det här landet vakna till egentligen...det undrar jag!?

Skulle inte drömma om att förneka allt bra socialdemokratin gjort i det förflutna. Jag menar hur situationen utvecklats på senare år i Sverige o ute i Europa.
Vänsterregeringar har fallit som käglor och orsaken är oftast att människor upplever dom fått det kärvare o otryggare. Sedan kan samma sak hända med dom borgerliga regeringarna om dom inte sköter sig. Sedan blir det gärna ett rosenrött skimmer när man tänker tillbaka. Flertalet har det faktiskt mycket bättre än bara för några decennier sedan. Generellt stärker vi ju vår välfärd fortfarande även om fortfarande det finns smolk i bägaren, främst då utförsäkringen. Den verkar vara något av ett lotteri. Vissa drabbas, andra inte.

[malarmaster]

Fast å´andra sidan, vad vore företagen utan sina anställda då?

kompetenta anställda är ju en förutsättning vid sidan av en bra företagside,problemet är bara att vi har för få företag och de gamla ideerna håller inte längre,det är lika i hela västvärlden,nya ekonomier tar över.detta har vi ältat innan.vi behöver en ny syn på hur vi ska utveckla nya företag,branscher,vad krävs för att det ska hända.protektionism mot de nya ekonomierna?kraftiga tullar så att det ånyo blir lönsamt att producera inom landet/europa?eller sänka löner o skatter?jag har tidigare efterfrågat hur vänstern ser på detta,vad är deras recept på hur vi ska få mer jobb.skattehöjningar hjälper inte ,det blir troligen en motsatt effekt.arbetstidsförkortning med bibehållen lön? meningen är ju att fler då skall dela på de jobb som finns men vem betalar de höjda kostnaderna? Svar efterlyses. Ulf

[Cacki]

Det går faktiskt att dra vissa paralleller ur det man kan läsa i historieboken med det som händer just nu. Ta t.ex Ådalen 31-händelsen. Hur såg läget ut då i jämförelse med hur det ser ut idag.
Kan ni se någon parallell med hur man plockade in strejkbrytare för att göra det underbetalda jobb som de anställda protesterade mot med hur man idag anställer lågavlönad arbetskraft från inte alltför sällan suspekta bemanningsföretag med dåliga arbetsrättsliga förhållanden i förhoppning om att kunna dumpa löner? Vad kommer det att skapa för reaktioner hos arbetstagarna i förlängningen om denna trend får fortsätta? Vill vi ha ett nytt scenario liknande den som uppstod i Ådalen? Bara som ett litet litet exempel på saker som kan vara bra att ha i åtanke när förändringarnas vindar blåser i vårt samhälle. Dumt att göra om samma misstag eller hur?

[Motti]

Vi som startar företag är ju dom som står för kapitalet vi som tar dom stora riskerna på Banken och lånar upp våra hus och kan förlora allt i samma vända ! det är klart att annställda är viktiga också för företagen men om de blir arbetslösa så får de stämpla det kan inte en företagare gör ,han får sälja av allt han äger plus att han får dra med sina banklån på millioner hela livet , det behövs folk som vågar satsa allt när de startar eget det behövs också folk som inte vill starta eget utan är nöjda med att vara annställda och känna sig trygga i det .Så har det alltid varit och så kommer det att förbli .Att våga gå till banken och låna upp allt du äger för att starta eget !ja många skulle inte ens tänka tanken.Men som tur är så finns det Gamblers i industrivärlden och därför skapas det jobb .

[Anma]

Vi som startar företag är ju dom som står för kapitalet vi som tar dom stora riskerna på Banken och lånar upp våra hus och kan förlora allt i samma vända ! det är klart att annställda är viktiga också för företagen men om de blir arbetslösa så får de stämpla det kan inte en företagare gör ,han får sälja av allt han äger plus att han får dra med sina banklån på millioner hela livet , det behövs folk som vågar satsa allt när de startar eget det behövs också folk som inte vill starta eget utan är nöjda med att vara annställda och känna sig trygga i det .Så har det alltid varit och så kommer det att förbli .Att våga gå till banken och låna upp allt du äger för att starta eget !ja många skulle inte ens tänka tanken.Men som tur är så finns det Gamblers i industrivärlden och därför skapas det jobb .

Det finns a-kassa för företagare också. Det borde väl du veta som kan branchen... Dessutom finns aktiebolag så man slipper pajja sin privatekonomi.

[Piccante]

När det går bra för hela Sverige så räknar man bara resurstarka grupper som röstar borgerligt verkar det som:

Inkomstklyftor vidgas i Sverige
28 december 2011 kl 14:29, uppdaterad: 28 december 2011 kl 14:55
Sverige dras isär. Många har fått det bättre ekonomiskt, enligt SCB. Men att de med allra lägst inkomster verkar halka efter ser finansminister Anders Borg (M) som besvärande.
Mellan 2005 och 2010 fick de allra flesta hushåll i Sverige mer pengar att röra sig med. Ju mer en grupp hade i disponibel inkomst per år i utgångsläget desto mer ökade deras inkomster.

Endast en grupp, tiondelen med de lägsta inkomsterna, gick back.

[Cacki]

kompetenta anställda är ju en förutsättning vid sidan av en bra företagside,problemet är bara att vi har för få företag och de gamla ideerna håller inte längre,det är lika i hela västvärlden,nya ekonomier tar över.detta har vi ältat innan.vi behöver en ny syn på hur vi ska utveckla nya företag,branscher,vad krävs för att det ska hända.protektionism mot de nya ekonomierna?kraftiga tullar så att det ånyo blir lönsamt att producera inom landet/europa?eller sänka löner o skatter?jag har tidigare efterfrågat hur vänstern ser på detta,vad är deras recept på hur vi ska få mer jobb.skattehöjningar hjälper inte ,det blir troligen en motsatt effekt.arbetstidsförkortning med bibehållen lön? meningen är ju att fler då skall dela på de jobb som finns men vem betalar de höjda kostnaderna? Svar efterlyses. Ulf

Visst ställs vi inför nya problem alltefter hur världsläget utvecklas och förändras, det begriper nog alla. Vissa tror att saker och ting går att lösa genom att öka klyftorna mellan fattig och rik, andra tror att vi bäst rider ut stormarna genom att hålla ihop befolkningen.
Nuvarande regering har sina idéer som i andras (bl.a. mina) ögon verkar helt vansinniga. Ta t.ex det här med sänkt krogmoms för att rädda en redan överetablerad restaurangbransch. Är det någon människa med förnuftet i behåll som tycker att det var en bra investering för att upprätthålla ekonomin. Nej, svensson ser enbart de hägrande billiga hamburgare och tänker inte ett dyft på om det var ett smart politiskt drag eller ej. Likaså med RUT-avdraget. För svensson hägrar bara tanken på att slippa städa själv. Det är väl inte så vi hjälper svenska företag bäst? Det vore nog bra om våra makthavare istället öppnade öronen som ett första steg och lät företagarna själva beskriva vad de upplever som mest betungande, men ni säger ju själva att än så länge har ni inte sett några större förändringar till det bättre. Jag kan faktiskt inte förstå att ni kan vara så nöjda med nuvarande regerings arbete. Dom lyssnar ju för f-n inte på någon verkar det som!
Det skulle vara intressant att höra vad ni alliansanhängare tycker att den här regeringen har uträttat som är bra och som inte har kostat mer än det har smakat i andra ändan?

[Motti]

Jo då jag vet att det finns AB eftersom vi äger ett ,men vi började som enskillt företag och när du sedan ska bilda AB så måste du ha en del pengar sparade eller låna domför att bilda ett AB ,när man är ett nystartat företag så är man väldigt utsatt ,räcker med att en som beställt tex en maskin för 500 000 kursar och då får ju vi som företag inte betalt för de vi byggt vad händer då tror du ? ,som företagare handlar inte ens hela existens om några tusenlappar utan det handlar om millioner .Hur många tar den risken ?allt handlar om risktagande och en del vill inte ta risker därför är vi olika och vi väljer vilka liv vi vill leva .

[Tapio]

En demokrati kan bara fungera om allas röster är lika mycket värda. För er alliansare är det bara "det stora flertalet" som räknas men ni glömmer envist att lyssna till de svagas röst. Vänsterhalvan är mycket bättre på att stå upp för deras rättigheter också.

Halaj!

Funderat länge nu på denna. Jag ser en självmotsägelse. Eller två. Möjligtvis en och en halv, men jag är inte säker.
Allt detta naturligtvis under förutsättningen att vi faktiskt lever i en demokrati.
Men om inte (vilket man kan nästan kan förnimma att cacki antyder) faller ju mitt tänkande.

?


//T