Allmänpolitiska tråden, en chansning. Alternativ

[herkules]

bilden snodd från internet

[Eva i Skåne]

bilden snodd från internet

Jag hade inte kunnat säga det bättre själv

[Huggorm]

bilden snodd från internet

Tja, jag tänker inte bli arbetslös, gå i pension, bli sjuk, skaffa barn, åka tåg eller hyra bostad och jag värdesätter inte kultur. En bra skola för alla låter väll bra, men det är en utopi som aldrig funnits så det kan man inte ta på allvar.

[Gossen Ruda]

Problemet är att folk blir så gamla nu för tiden, i kombination med att de stora årskullarna på fyrtiotalet blir pensionerade nu. Det är helt enkelt för många pensionärer i förhållande till skattebetalare.

Fast pensionen är väl egentligen pengar man själv har betalat in till pensionssystemet? Att hela tiden tro att det är nuvarande skatter som går till pensionärerna låter som något kedjebrevsaktigt.

[Red Top]

Fast pensionen är väl egentligen pengar man själv har betalat in till pensionssystemet? Att hela tiden tro att det är nuvarande skatter som går till pensionärerna låter som något kedjebrevsaktigt.

Det är väl tyvärr så det är i dagsläget. Av de pensionspengar, som tidigare betalats in av hårt arbetande människor, "lånade" ju Göran Persson 258 miljarder i slutet av 90-talet. De pengarna + ränta på ränta på ränta etc etc, har ännu inte återbetalats till de rättmätiga ägarna, pensionärerna.

Hittade den här inlägget på Föreningen Svenskar i världens hemsida:

"Nu har vi i flera år hört en nöjd Anders Borg gång på gång deklarera att Sveriges ekonomi och finanser är nästan bäst i Europa. De är, trots att finanskrisen fördjupats, så goda att Anders Borg nu lovat Merkel och Sarkozy att Sverige via IMF kan låna ut bl.a.100 miljarder till krisdrabbade Euroländer.
,
Han har försäkrat svenska folket att Sverige kommer att tjäna på det eftersom gängse lånevillkor och ränta ska gälla. Men om nu skuldtyngda Euroländer som Grekland och kanske Portugal ska betala tillbaka sina lån + ränta till t.ex. Sverige – Varför vägrar Anders Borg att återbetala det lån på 258 miljarder + ränta, som svenska staten genom Göran Persson tog från pensionärerna i slutet på 90-talet – och som regeringen lovade betala tillbaka när ´Sveriges finanser blev bättre´ ??

De har nu varit ´bättre´ i flera år men någon återbetalning har inte skett! Tvärtom, så straffbeskattas de bestulna pensionärerna dessutom genom högre skatt på pensionen än på löntagarnas lön! Varför nekar man att ge pensionärer i utlandet samma skattesänkningar som de som bor i Sverige? SINK skulle sänkas "när ekonomin tillåter". Tydligen är ekonomin god nog för att låna ut 100 miljarder, men tillåter inte en sänkning av SINK. Ett basalt krav är att regeringen, håller sina egna löften och först ser till att återbetala sitt eget lån till sina egna medborgare, pensionärerna, inklusive ränta – innan man utlovar lån till andra EU-länder. Och att man infriar löftet att sänka SINK. ......................................................................"

"............................ Ett basalt krav är att regeringen, håller sina egna löften och först ser till att återbetala sitt eget lån till sina egna medborgare, pensionärerna, inklusive ränta – innan man utlovar lån till andra EU-länder." Läs vidare på länken.




Fotnot: SINK=Särskild inkomstskatt för utomlands bosatta

[*Stintan*]

Och här kommer... på väg till jobbet

[Red Top]

Och här kommer... på väg till jobbet

eller snarare

[malarmaster]

raljera över reinfeldts uttalande om pensionsålder är ju kul men fakta är ju att det är något att ta på allvar,det är ju knappast reinfeldt som tänkt till utan många rapporter säger samma sak samt att det pratats om höjd pensionsålder i många år. även från sosse håll då de ser samma problem som reinfeldt gör i framtiden.
allt färre i arbetsför ålder kommer att försörja allt fler gamla,i slutänden betyder det att pengarna tar slut.
visst kan man höja skatter men bara till en gräns.
reinfeldts debattförslag är ju inriktat på framtiden,hur ser det ut om 25-30 år?
som vanligt från vänstersidan,kom med förslag o lösningar istället för dåliga skämt.
är det så farligt att den som fyller 65,är frisk och vill jobba kan göra det?
jag själv inser att för min del är kroppen slut vid 65,om jag orkar så länge men de som inte haft tungt kroppsarbete har säkert kraft att fortsätta.
Kanske en modell med en pensionsålder vid 65, men du kan fortsätta till 70 om du vill med halverad inkomstskatt o halverad arbetsgivaravgift?
sedan om kanske 20 år fram i tiden ta ny ställning till 75 års gränsen?
Fler förslag? Sedan får ni gärna försöka svara på min ständiga fråga,hur ökar vi antal företag o fler jobb? Eller kommer det ett skämt om det också? Ulf

[Aqvakul]

Visst är det bra om de som vill och kan, får jobba lite längre. Men vilken valfrihet blir det om man stryper pensionerna så att det blir ett ekonomiskt tvång? Många höga chefer väljer idag att gå tidigt, men för "vanligt folk" erbjuds inga förmånliga pensionsavtal och möjligheterna att spara är begränsade.

[malarmaster]

Visst är det bra om de som vill och kan, får jobba lite längre. Men vilken valfrihet blir det om man stryper pensionerna så att det blir ett ekonomiskt tvång? Många höga chefer väljer idag att gå tidigt, men för "vanligt folk" erbjuds inga förmånliga pensionsavtal och möjligheterna att spara är begränsade.

trots allt så är ju de höga cheferna inte särskilt många o oftast är ju deras pensionsavtal betalda av företaget o belastar inte skattebetalarna.
Nu är ju frågan om vad som händer med "vanligt" folk?man kommer med säkerhet att höja pensionsåldern i framtiden, hur kommer det systemet att se ut?
Och kommer man inte tillrätta med arbetslösheten i europa är det ju egentligen en teoretisk fråga då det kommer att saknas pengar till både pensioner o sjukvård/äldreomsorg.
Ett pensionssystem uppbyggt på tillväxt o aktier är ju att be om problem om tillväxten uteblir.
Räcker att kolla oranga kuverten,jag har också en privat försäkring men det var flera år sedan den visade positiva siffror så den är inte mycket att hoppas på. Ulf

[Huggorm]

Visst är det bra om de som vill och kan, får jobba lite längre. Men vilken valfrihet blir det om man stryper pensionerna så att det blir ett ekonomiskt tvång? Många höga chefer väljer idag att gå tidigt, men för "vanligt folk" erbjuds inga förmånliga pensionsavtal och möjligheterna att spara är begränsade.

Problemet är att folk tror att man måste leva det vanliga standardlivet för att vara lycklig. De konsumerar för mycket och förbrukar pengarna. Om de satte sig ner och funderade istället, så kanske de kommer fram till att livet har andra ljusa sidor som är alldeles gratis. Då kan man njuta av livet även om man bara har grundpension. Men det gäller att man kan fokusera på det som är viktigt istället för att bara hålla på och jämföra sig med grannarna och bli bitter när de har mer pengar. Då kan man pensionera sig vid 65 och ha ett gott liv trots ett trångt ekonomiskt spelrum, medan andra får jobba till de är 75 och ha mycket pengar men inget liv. Det är valfrihet, men det kräver att man kan lägga avundsjukan åt sidan.

[*Stintan*]

trots allt så är ju de höga cheferna inte särskilt många o oftast är ju deras pensionsavtal betalda av företaget o belastar inte skattebetalarna.
Nu är ju frågan om vad som händer med "vanligt" folk?man kommer med säkerhet att höja pensionsåldern i framtiden, hur kommer det systemet att se ut?
Och kommer man inte tillrätta med arbetslösheten i europa är det ju egentligen en teoretisk fråga då det kommer att saknas pengar till både pensioner o sjukvård/äldreomsorg.
Ett pensionssystem uppbyggt på tillväxt o aktier är ju att be om problem om tillväxten uteblir.
Räcker att kolla oranga kuverten,jag har också en privat försäkring men det var flera år sedan den visade positiva siffror så den är inte mycket att hoppas på. Ulf

Reinfeldt kan gå vid 50 och få 1,5 miljoner om året tills han fyller 65 utan att göra ett handtag. Hur mycket skattepengar går årligen till gamla avdankade riksdagsmän och statsråd? Reinfeldt + Borg tycker att Sverige har så god ekonomi att man kan låna ut 100-tal miljarder till krisande EU-länder typ Grekland men man har inte råd att betala tillbaka pensionärernas pengar som man lånade mot löfte att betala tillbaka när det blev bättre tider. Bättre tider har vi haft länge sen dess.

[*Stintan*]

Problemet är att folk tror att man måste leva det vanliga standardlivet för att vara lycklig. De konsumerar för mycket och förbrukar pengarna. Om de satte sig ner och funderade istället, så kanske de kommer fram till att livet har andra ljusa sidor som är alldeles gratis. Då kan man njuta av livet även om man bara har grundpension. Men det gäller att man kan fokusera på det som är viktigt istället för att bara hålla på och jämföra sig med grannarna och bli bitter när de har mer pengar. Då kan man pensionera sig vid 65 och ha ett gott liv trots ett trångt ekonomiskt spelrum, medan andra får jobba till de är 75 och ha mycket pengar men inget liv. Det är valfrihet, men det kräver att man kan lägga avundsjukan åt sidan.

Vad är vanligt standardliv enligt dig? Vad är ett gott liv enligt dig? Vad tycker du att grundpensionen ska räcka till så att man kan njuta an livet?
Den valfrihet du pratar om har inget med avundsjuka att göra. Valfrihet kommer ändå aldrig det stora flertalet att ha.

[Cacki]

Problemet är att folk tror att man måste leva det vanliga standardlivet för att vara lycklig. De konsumerar för mycket och förbrukar pengarna. Om de satte sig ner och funderade istället, så kanske de kommer fram till att livet har andra ljusa sidor som är alldeles gratis. Då kan man njuta av livet även om man bara har grundpension. Men det gäller att man kan fokusera på det som är viktigt istället för att bara hålla på och jämföra sig med grannarna och bli bitter när de har mer pengar. Då kan man pensionera sig vid 65 och ha ett gott liv trots ett trångt ekonomiskt spelrum, medan andra får jobba till de är 75 och ha mycket pengar men inget liv. Det är valfrihet, men det kräver att man kan lägga avundsjukan åt sidan.

Ja, jag tror också på en attitydförändring men det går inte att förvänta sej att det är de sämst bemedlade som ska gå i fronten för detta. Jag tror helt enkelt att den förändringen måste komma "uppifrån" och att samhällsklyftorna måste minskas innan gemene man blir villiga att "ta sitt ansvar" och släppa på det du kallar avundsjuka. Man får helt enkelt börja hämta in pengar där pengarna finns och inte är det hos de sämst bemedlade precis. Först när detta är gjort får vi se var vi landar och sedan har ingen, säger ingen, något annat val än att rätta mun efter matsäcken, helt enkelt.

[herkules]

vi måste självklart ha en annan fördelningspolitik, det går inte an att sänka skatterna för de mest rika och låta fattiga stå för fiolerna, det säger sig självt.
att utradera klasskillnaderna i sverige måste vara ett av regeringens främsta mål.
jobba till 75 års ålder kan visst den som orkar få göra, det gör de redan, men tvinga aldrig någon som har slitit ont i hela sitt liv med att 'ska du ha till mat och tak över huvudet måste du jobba några år till'.
fy vad jag skäms över den här regeringen!
och huggis, det handlar inte om avundsjuka, lär dig det.

[herkules]

NÄR DU INTE ORKAR MER, BYT JOBB

För den som, likt Fredrik Reinfeldt, vuxit upp i politiken brukar det betyda styrelseposter i näringslivet eller högavlönade konsultuppdrag. Vad det betyder för en byggnadsarbetare eller ett vårdbiträde som känner att rygg och knän inte längre orkar är lite mer oklart.

Redigerat av herkules: 08-02-2012, 09:14

[Gunilla T]

raljera över reinfeldts uttalande om pensionsålder är ju kul men fakta är ju att det är något att ta på allvar,det är ju knappast reinfeldt som tänkt till utan många rapporter säger samma sak samt att det pratats om höjd pensionsålder i många år. även från sosse håll då de ser samma problem som reinfeldt gör i framtiden.
allt färre i arbetsför ålder kommer att försörja allt fler gamla,i slutänden betyder det att pengarna tar slut.
visst kan man höja skatter men bara till en gräns.
reinfeldts debattförslag är ju inriktat på framtiden,hur ser det ut om 25-30 år?
som vanligt från vänstersidan,kom med förslag o lösningar istället för dåliga skämt.
är det så farligt att den som fyller 65,är frisk och vill jobba kan göra det?
jag själv inser att för min del är kroppen slut vid 65,om jag orkar så länge men de som inte haft tungt kroppsarbete har säkert kraft att fortsätta.
Kanske en modell med en pensionsålder vid 65, men du kan fortsätta till 70 om du vill med halverad inkomstskatt o halverad arbetsgivaravgift?
sedan om kanske 20 år fram i tiden ta ny ställning till 75 års gränsen?
Fler förslag? Sedan får ni gärna försöka svara på min ständiga fråga,hur ökar vi antal företag o fler jobb? Eller kommer det ett skämt om det också? Ulf

Nej, det är inte Fredrik Reinfeldt som tänkt till, det skall visst vara något möte snart mellan ett antal regeringschefer där just pensionsfrågan är ett huvudtema. Undrar om inte detta ändå är ett nollsummespel, om nu någon arbetar till 70 års ålder så blir ju pensionsuttaget desto högre.

Det är väl bra om de som vill får arbeta längre, det borde inte vara kontroversiellt för någon men är det verkligen det som menas? Sverige har ju en hög pensionsålder redan i förhållande till andra länder. Sedan får man nog fundera över realismen i det hela, att en 60 - åring skall vara attraktiv på arbetsmarknaden annat än i undtantagsfall är väl lika sannolikt som att Ryan Air börjar servera gratis räkmackor.

Din ständiga fråga ja, att öka antalet jobb inom produktionen tror jag är en omöjlighet. Inom all produktion strävar man efter ständiga produktivitetsökningar och det är den mänskliga arbetskraften som är den dyraste produktionsfaktorn och där man kan ersätta människor med maskiner så gör man det. Rationaliseringskrav lever alla företag med.

Ny teknik kommer säkert att, till en liten del iaf motverka utslagningen men utan att veta så tror jag att det inte räcker till. Arbetskraftsintensiv produktion är nog borta för alltid.

Områden som inte går att rationalisera, bara till en viss gräns, är arbeten som kräver mänsklig närvaro som skola, vård och omsorg. Eftersom vi också blir fler kommer dessa områden att suga upp mänsklig arbetskraft men det inom offentlig sektor.

Hantverksyrken tror jag kan öka, där kan inte människor heller ersättas av maskiner.

Men, arbetslösheten har nog bitit sig fast, inte för att folk är arbetsovilliga utan för de ständiga kraven på produktivitetsökningar.

[Blomstertanten]

raljera över reinfeldts uttalande om pensionsålder är ju kul men fakta är ju att det är något att ta på allvar,det är ju knappast reinfeldt som tänkt till utan många rapporter säger samma sak samt att det pratats om höjd pensionsålder i många år. även från sosse håll då de ser samma problem som reinfeldt gör i framtiden.
allt färre i arbetsför ålder kommer att försörja allt fler gamla,i slutänden betyder det att pengarna tar slut.
visst kan man höja skatter men bara till en gräns.
reinfeldts debattförslag är ju inriktat på framtiden,hur ser det ut om 25-30 år?
som vanligt från vänstersidan,kom med förslag o lösningar istället för dåliga skämt.
är det så farligt att den som fyller 65,är frisk och vill jobba kan göra det?
jag själv inser att för min del är kroppen slut vid 65,om jag orkar så länge men de som inte haft tungt kroppsarbete har säkert kraft att fortsätta.
Kanske en modell med en pensionsålder vid 65, men du kan fortsätta till 70 om du vill med halverad inkomstskatt o halverad arbetsgivaravgift?
sedan om kanske 20 år fram i tiden ta ny ställning till 75 års gränsen?
Fler förslag? Sedan får ni gärna försöka svara på min ständiga fråga,hur ökar vi antal företag o fler jobb? Eller kommer det ett skämt om det också? Ulf

Att skämta om jobbiga saker är ett sätt att hantera det jobbiga på, många gånger bättre än att bryta ihop. Inte för att något av det hjälper!
Att sitta som 50-åring med en utsliten kropp och fundera på hur man ska klara att jobba tills man är 65 är tillräckligt jobbigt, att då höra någon säga att vi måste jobba tills vi är 75. Det känns som ett hån! Samtidigt som de som har mindre tungt jobb oftast är de som kan gå i pension tidigare och dessutom oftast har mer semsterdagar än vi som jobbar som vårdbiträden, expediter, lagerarbetare, städare, byggjobbare, sopkörare.
Inte sjutton tänker jag be om ursäkt för om jag skulle skämta om Reifeldts idé att vi ska jobba till 75!!!
Det är snarare han som borde be om ursäkt!!!

Ska försöka låta bli att tänka på att jag troligen har 25 år kvar till pension när jag sitter på bussen på väg hem från jobbet, gråtfärdig med en ond och trött kropp och funderar på hur jag ska orka en enda dag till!!!

Redigerat av Blomstertanten: 08-02-2012, 09:22

[Gunilla T]

Ska försöka låta bli att tänka på att jag troligen har 25 år kvar till pension när jag sitter på bussen på väg hem från jobbet, gråtfärdig med en ond och trött kropp och funderar på hur jag ska orka en enda dag till!!!

[*Stintan*]

Att skämta om jobbiga saker är ett sätt att hantera det jobbiga på, många gånger bättre än att bryta ihop. Inte för att något av det hjälper!
Att sitta som 50-åring med en utsliten kropp och fundera på hur man ska klara att jobba tills man är 65 är tillräckligt jobbigt, att då höra någon säga att vi måste jobba tills vi är 75. Det känns som ett hån! Samtidigt som de som har mindre tungt jobb oftast är de som kan gå i pension tidigare och dessutom oftast har mer semsterdagar än vi som jobbar som vårdbiträden, expediter, lagerarbetare, städare, byggjobbare, sopkörare.
Inte sjutton tänker jag be om ursäkt för om jag skulle skämta om Reifeldts idé att vi ska jobba till 75!!!
Det är snarare han som borde be om ursäkt!!!

Ska försöka låta bli att tänka på att jag troligen har 25 år kvar till pension när jag sitter på bussen på väg hem från jobbet, gråtfärdig med en ond och trött kropp och funderar på hur jag ska orka en enda dag till!!!