Allmänpolitiska tråden, en chansning. Alternativ

[*Stintan*]

Inte hela S, bara några som nått toppen och aspirerar på partiledarjobbet. Man borde rensa ut Ylva, Östros och några till som vägrar acceptera valet av Juholt. Man bör gilla läget.

Nja jag är tveksam till att man bör gilla läget in absurdum. Att det finns olika läger inom socialdemokratin liksom i alla andra partier är ju ingen nyhet men för den skull kan man ju inte rensa ut alla som med annan åsikt i vissa frågor. Det vore nog en större katastrof för partiet att rensa ut Ylva, Östros mm.fl. än att byta ut Juholt. Tyvärr är nog loppet kört för Juholt efter den turbulenta hösten med medias avoga inställning. Jag tror inte att han har förmåga att höja de låga förtroendesiffrorna och jag hoppas att han snart inser det själv också. Vi behöver en stark opposition och det finns säkert någon lämpad person som kan överta stafettpinnen och höja siffrorna.

[Gossen Ruda]

Nja jag är tveksam till att man bör gilla läget in absurdum. Att det finns olika läger inom socialdemokratin liksom i alla andra partier är ju ingen nyhet men för den skull kan man ju inte rensa ut alla som med annan åsikt i vissa frågor. Det vore nog en större katastrof för partiet att rensa ut Ylva, Östros mm.fl. än att byta ut Juholt. Tyvärr är nog loppet kört för Juholt efter den turbulenta hösten med medias avoga inställning. Jag tror inte att han har förmåga att höja de låga förtroendesiffrorna och jag hoppas att han snart inser det själv också. Vi behöver en stark opposition och det finns säkert någon lämpad person som kan överta stafettpinnen och höja siffrorna.

Fast i det här fallet är det främst pga att en del inom partiet hela tiden via media kommer med påhopp. Juholt hade vänt utvecklingen och det pekade uppåt när lägenhetsaffären kom fram och den uppgiften kom inifrån partiet. De inom toppen som tror att allt blir frid och fröjd bara Juholt försvinner har grundligt fel. En ny partiledarstrid skulle förmodligen få ner partiet mot 20% och är det verkligen det som är det bästa? Nu hade dansen kring Juholt lugnat ner sig men då drog Ylva igång det hela igen.

[*Stintan*]

Att dansen kring Juholt lugnat ner sig beror nog snarare på jullov. Efter de senaste siffrorna är det inte bara Ylva som bekymrat uttalat sig i media utan det har faktiskt även partisekreteraren Carin Jämtin. Det är väl bättre att socialdeokrater själva öppet säger vad dom tycker än sitter i nån skrubb och tiger och överlåter åt media att spekulera och "föra deras" talan. Tror inte man kan tiga sig till högre förtroendesiffror.

Redigerat av *Stintan*: 02-01-2012, 12:28

[Red Top]

Att vi har världens högsta skattetryck kan vi kanske enas om och visst var det väl du som hävdade i ett tidigare inlägg i tråden att våra trygghetssystem var sämre än i många andra europeiska länder. Om du nu har rätt så stärker det väl teorin att solidaritet, omtanke och personligt ansvar inte kan ersättas av löneavdrag?
Klassklyftorna ökar påstår du, samtidigt så har ju 8 -9 av 10 svenskar fått det bättre under de senaste åren. Anser du att det varit bättre om 8 -9 fått det sämre, även om det inneburit något minskade klyftor.
När det gäller utbildning så är självklart utbildning bra men tror man att alla oberoende av förutsättning skall ha samma/ lika utbildning blir det ju inte så bra det är väl den svenska skolan ett exempel på.
Slutligen det här med artighet och stil så är en reflektion som gästande fransmän gjorde, de tycker det är märkligt att man inte håller upp dörrar eller t.ex hälsar när man kommer in i en butik m.m.
Gita

Dina gästande fransmän borde kanske sopa framför egen dörr först. Att förbjuda slöja tycker jag är ett mått på ovanligt dålig stil.

Med så primitiva, medeltida tankesätt, så hjälper det inte hur många gånger de hälsar artigt eller håller upp en dörr.

När jag själv besöker en affär av något slag, blir jag alltid vänligt bemött och jag har aldrig råkat ut för någon, gammal eller ung, som inte hållit upp dörren för mig.

Ändå bor jag halva året i den stressade huvudstaden.

Det kanske bara är där du bor, som artigheten försvunnit?

[tomas99]

Dina gästande fransmän borde kanske sopa framför egen dörr först. Att förbjuda slöja tycker jag är ett mått på ovanligt dålig stil.

Med så primitiva, medeltida tankesätt, så hjälper det inte hur många gånger de hälsar artigt eller håller upp en dörr.

När jag själv besöker en affär av något slag, blir jag alltid vänligt bemött och jag har aldrig råkat ut för någon, gammal eller ung, som inte hållit upp dörren för mig.

Ändå bor jag halva året i den stressade huvudstaden.

Det kanske bara är där du bor, som artigheten försvunnit?

+1

[Gita]

Men du säger ju mot dig själv mer än nånsin nu ju. Du har alltid hävdat att allt är ett eget val. Jag har hävdat motsatsen. Nu säger du att alla inte har möjligheten att få samma utbildning på grund av personliga förutsättningar.
Vet du vad, all tid jag lagt ner här på odla verkar ha gett resultat. Du börjar uppenbarligen att inse att alla inte har samma förutsättningar.

De som fått det bättre hade det inte så illa innan heller. Nu har de som hade det illa mycket värre. Inte ok fördelning enligt mig. Tvåtredjedelsamhället är inget jag stödjer.

Nu hårddrar du väl lite väl långt. Självklart kan inte alla välja allt, skulle jag t.e.x. valt att bli operasångerska så hade det ju bara varit korkat eftersom jag helt saknar förutsättningar för detta (m.a.o. ett dåligt val), inte heller kan alla välja att bli hjärnkirurger eller storföretagsledare m.m. Men det är väl ingen anledning till att inte alla kan göra de bästa valen sitt för sig själva utifrån sina egna förutsättningar? Så jag vidhåller att i stort sett alla både kan, vill och skall ha rätten att välja i största möjliga utsträckning.
Sen är det väl kanske mera rätt att tala om niotiondelssamhället än tvåtredjedelsamhället??
Gita

[Gita]

Inte hela S, bara några som nått toppen och aspirerar på partiledarjobbet. Man borde rensa ut Ylva, Östros och några till som vägrar acceptera valet av Juholt. Man bör gilla läget.

"Man bör gilla läget" Jaså, du tycker det?
Gita

[*Stintan*]

Nu hårddrar du väl lite väl långt. Självklart kan inte alla välja allt, skulle jag t.e.x. valt att bli operasångerska så hade det ju bara varit korkat eftersom jag helt saknar förutsättningar för detta (m.a.o. ett dåligt val), inte heller kan alla välja att bli hjärnkirurger eller storföretagsledare m.m. Men det är väl ingen anledning till att inte alla kan göra de bästa valen sitt för sig själva utifrån sina egna förutsättningar? Så jag vidhåller att i stort sett alla både kan, vill och skall ha rätten att välja i största möjliga utsträckning.
Sen är det väl kanske mera rätt att tala om niotiondelssamhället än tvåtredjedelsamhället??
Gita

Borde då inte 9/10 ha råd att se till att den återstående 1/10 också kunde leva ett drägligt liv ekonomiskt?

Var kommer dina siffror ifrån?

[gnon49]

Det finns många skickliga politiker inom S. Det gäller bara att dom får visa framfötterna. Att hela tiden rekrytera topparna inom en snäv grupp kanske inte alltid är det bästa. Varför inte låta nya förmågor klättra och synas i medierna. Då kan en kommande partiledare utkristallisera sig typ Anna Lind. En partiledare som inte kan lyfta ett parti är ju, oavsett orsak, en belastning för partiet.

[Huggorm]

Borde då inte 9/10 ha råd att se till att den återstående 1/10 också kunde leva ett drägligt liv ekonomiskt?

Var kommer dina siffror ifrån?

Fast nu är det ju så att mindre än hälften av befolkningen får försörja den dryga halva som inte själv arbetar. Hade 9/10 jobbat så hade vi nog haft råd med allt möjligt.

[*Stintan*]

Fast nu är det ju så att mindre än hälften av befolkningen får försörja den dryga halva som inte själv arbetar. Hade 9/10 jobbat så hade vi nog haft råd med allt möjligt.

I så fall har halva befolkningen fått det sämre! Det kanske är närmare sanningen. Arbetslösa, sjuka, pensionärer, ensamstående mammor och de med de lägsta inkomsterna har fått det sämre sen 2006.

Själv har jag arbetat i nästan 50 år och dels bidragit till välfärden (inkl. andras försörjning) och betalat till min egen pension. Helt i sin ordning anser jag men varför ska man straffas när man blir pensionär eller om man blir sjuk eller arbetslös? Även då behöver man livskvalitté!

[Huggorm]

I så fall har halva befolkningen fått det sämre! Det kanske är närmare sanningen. Arbetslösa, sjuka, pensionärer, ensamstående mammor och de med de lägsta inkomsterna har fått det sämre sen 2006.

Själv har jag arbetat i nästan 50 år och dels bidragit till välfärden (inkl. andras försörjning) och betalat till min egen pension. Helt i sin ordning anser jag men varför ska man straffas när man blir pensionär eller om man blir sjuk eller arbetslös? Även då behöver man livskvalitté!

Om man är sådan att man kräver en massa pengar för att känna få livskvalitet så bör man skaffa ett extra pensionssparande

Redigerat av Huggorm: 02-01-2012, 14:18

[*Stintan*]

Om man är sådan att man kräver en massa pengar för att känna få livskvalitet så bör man skaffa ett extra pensionssparande

Vem har pratat om en massa pengar?

[Huggorm]

Vem har pratat om en massa pengar?

För att det är vad pensionärer och sjukskrivna inte får.

[*Stintan*]

För att det är vad pensionärer och sjukskrivna inte får.

Det behövs inte en massa det behövs bara tillräckligt.

[Anma]

Fast nu är det ju så att mindre än hälften av befolkningen får försörja den dryga halva som inte själv arbetar. Hade 9/10 jobbat så hade vi nog haft råd med allt möjligt.

Barnen, som du här räknar in, är väl ändå föräldrarna som försörjer med beskattade pengar. Och pensionärerna har redan arbetat klart. De skattar på sina pensioner och har skattat hela arbetsföra livet, så de har så att säga redan försörjt sig själva i förskott.

[Huggorm]

Barnen, som du här räknar in, är väl ändå föräldrarna som försörjer med beskattade pengar. Och pensionärerna har redan arbetat klart. De skattar på sina pensioner och har skattat hela arbetsföra livet, så de har så att säga redan försörjt sig själva i förskott.

Typ, fast barnen ger ju barnbidrag, flerbarnstillägg, bostadstillägg osv. och pension får man även om man aldrig jobbat. Men hur som helst är det en tung börda som ligger på de förvärvsarbetande.

[Anma]

Typ, fast barnen ger ju barnbidrag, flerbarnstillägg, bostadstillägg osv. och pension får man även om man aldrig jobbat. Men hur som helst är det en tung börda som ligger på de förvärvsarbetande.

Bostadsbidraget är inkomstbeprövat. Pensionen som man får om man aldrig jobbat ligger på svältgränsen så där är det ju redan som ni vill. Eller ni kanske vill att folk ska svälta?
Å andra sidan, om ingen skaffar barn så blir det ju en enkel lösning på problemet att arbetarna får "försörja" en del av befolkningen. Vi lär dö ut som nation på en generation. Kanske lika bra.

Redigerat av Anma: 02-01-2012, 18:02

[herkules]

hyror går upp, bostadstillägg sänks, högkostnadsskydd för läkemedel och vård höjs, hur ska gamla, fattiga och sjuka kunna njuta av den sänkta restaurangmomsen? gamle moderatgossen bo lundgren får 125 loppor + lägenhet i sthlm, finansierad av skattebetalare, underskrivet av reinfeldt och borg.
livet leker typ?

[Huggorm]

hyror går upp, bostadstillägg sänks, högkostnadsskydd för läkemedel och vård höjs, hur ska gamla, fattiga och sjuka kunna njuta av den sänkta restaurangmomsen? gamle moderatgossen bo lundgren får 125 loppor + lägenhet i sthlm, finansierad av skattebetalare, underskrivet av reinfeldt och borg.
livet leker typ?

De enda som sänker sina priser på grund av restaurangmomsen är väll McDonalds, och det är de fattigas och sjukas favoritrestaurang