är kunskap föraktlig? Alternativ

[mamamaggan]

Vad tycker ni tillhör allmänbildningen? Jag är helt ointresserad av kändisar, mode och liknande, därför tycker inte jag att det tillhör allmänbildningen. Däremot är jag intresserad av fåglar. Jag tycker inte det tillhör allmänbildningen att veta mycket om fåglar, det är ett specialintresse. Men att kunna skilja en kråka från en talgoxe tycker jag att man kan kräva av alla, eller är det för mycket begärt? Eller lite allmänt, typ att fåglar har fjädrar och att vissa arter flyttar på vintern. På samma sätt bör man känna till de vanligaste träden osv.
En sak jag ofta undrar över är att många inte har koll på himlen. Häromdagen försökte en bekant intala mig att solen går upp i norr, han har också tidigare när jag visade honom en månförmörkelse sagt att så där ser månen ut varje dag, den blir full sen när den stiger upp. Tycker inte ni att det tillhör allmänbildningen att veta ungefär hur solen rör sig över himlen?

Kändisar , dokusåpor mm liknande håller jag inte reda på mer än att man ser om dem på löpsedlarna ibland. Sånt är inte allmänbildning för mig. Däremot personer som jobbar med något som verkligen påverkar vårat samhälle anser jag att man ska ha något litet hum om iaf.

Håller helt och hållet med dig om fåglarna , sånt fick vi lära oss i skolan på 60-talet , liksom att se skillnad på olika träd och lite olika växter.

Att känna till var solen går upp och hur det ser ut på himlen är väl i stort sett ett krav man kan ställa på oss alla tycker jag.

Fågan för mig blir om vi har för mycket att hålla reda på i dag ? Eller fokuseras det på fel saker från media ? Blir det lite väl mycket kändisar osv så att många tror att det är viktigt att kunna hålla isär olika kändisar , dokusåpor mm?

Vad ägnade sig media åt när jag var ung ? Mycket samhällsdebatt om jag kommer ihåg rätt och så fanns det väl bara någon tidning om idoler , kläder och smink ?

Det skrevs inte så mycket i kvällspressen om sånt , iaf inte på första sidan som i dag.

Finns det verkligen ingenting mer " spännande " att skriva om än dessa pseudohändelser som jag iaf tycker det är med kändisar osv ?

Den stora frågan blir väl att i dag vill flera läsa mera om sådana händelser än om " eländet " , vi vill stänga av eftersom vi kanske har ett så jobbigt liv själva med arbetslöshet osv.

Man kanske flyr bort i stället för att försöka påverka för man känner en uppgivenhet för sin och många andras situation . Många yngre har kanske också haft den bilden framför sig att de kan göra vad de vill utan så stor ansträngning själva om de är uppväxta med curlingföräldrar.

Vi har t ex en ung kille i den nära släkten som var nästan 20 år innan hans mamma lät honom bre sina smörgåsar själv. Hon flyttade för att komma närmare honom och gick till honom för att laga mat , bädda, diska , städa , tvätta mm mm .

Nu lever han i ett samboförhållande och jag hoppas att det blir bättre då.

För mig är det inte att älska sina barn . Älskar man dem så låter man dem bli självständiga och klara sig själva . De är så klart välkomna att höra av sig med problem som de vill ha hjälp att lösa men att lösa dem åt dem ser inte jag som något bra.

Hur i hela friden ska de kunna bli allmänbildade , veta hur man klarar sig praktiskt i samhället , om de aldrig får chansen att ta tag i problemen själva ?

Redigerat av mamamaggan: 03-04-2012, 18:14

[Gossen Ruda]

Man behöver bara känna till tre sorters fåglar, sparvar, hökar och ônkor. Hökarna äter sparvar och ônkorna kan simma.

[mamamaggan]

Man behöver bara känna till tre sorters fåglar, sparvar, hökar och ônkor. Hökarna äter sparvar och ônkorna kan simma.

Märks att du kommer från min födelsestad .

[Myosotis]

Man behöver bara känna till tre sorters fåglar, sparvar, hökar och ônkor. Hökarna äter sparvar och ônkorna kan simma.

Vilken bra sammanfattning!

[Bengalow]

Och sedan när dom har blivit "mogna" så säger ett skånskt ordspråk: "-Man ska va två når man edor onka - onkan o en säl!" (Man skall vara två när man äter anka - ankan och du själv!).

[heinrich_stubel]

Seriöst, hör jag en gång till någon nämna att arbetslösheten beror på för dålig utbildning, så slår jag sönder något i huset.

Om såna här personer sitter vid rodret så är Sverige brotom all räddning. Ungefär som att jag skulle sitta och tala om för en kvantfysiker vilka naturlagar som kan gälla eller inte.

[Huggorm]

Seriöst, hör jag en gång till någon nämna att arbetslösheten beror på för dålig utbildning, så slår jag sönder något i huset.

Om såna här personer sitter vid rodret så är Sverige brotom all räddning. Ungefär som att jag skulle sitta och tala om för en kvantfysiker vilka naturlagar som kan gälla eller inte.

Kolla lite på arbetsförmedlingens platsbank, så får du se hur många ingenjörer det saknas till exempel. Och väldigt många arbetslösa saknar utbildning, eller har utbildning inom något område som det inte behövs arbetskraft inom. Så nog beror mycket av problemet på dålig utbildning.

Please, börja med att slå sönder din dator.

[malarmaster]

Seriöst, hör jag en gång till någon nämna att arbetslösheten beror på för dålig utbildning, så slår jag sönder något i huset.

Om såna här personer sitter vid rodret så är Sverige brotom all räddning. Ungefär som att jag skulle sitta och tala om för en kvantfysiker vilka naturlagar som kan gälla eller inte.

detta är INGEN politisk tråd,om du vill svara på frågan om folk i allmänhet tycker att utbildning och kunskap är något eftersträvansvärt är du välkommen att skriva. eller du kanske tycker tvärtom utifrån dina erfarenheter.
politik diskuteras i politiktråden,ett bra intiativ av ruda.
för övrigt tycker jag som huggorm,studera vilka lediga jobb som finns utannonserade,det är inte outbildat folk som söks. ulf

[heinrich_stubel]

detta är INGEN politisk tråd,om du vill svara på frågan om folk i allmänhet tycker att utbildning och kunskap är något eftersträvansvärt är du välkommen att skriva. eller du kanske tycker tvärtom utifrån dina erfarenheter.
politik diskuteras i politiktråden,ett bra intiativ av ruda.
för övrigt tycker jag som huggorm,studera vilka lediga jobb som finns utannonserade,det är inte outbildat folk som söks. ulf

Mitt inlägg var iof högst relevant för diskussionen, så där misstog du dig allt!

Nej, för idag vill de ju att folk ska ha utbildning för att stå i kassan/vara telefonförsäljare/arbeta som städare...

Du kommer ingen vart att bara referera till dina it-jobb (som de iof söker många till)

[malarmaster]

Mitt inlägg var iof högst relevant för diskussionen, så där misstog du dig allt!

Nej, för idag vill de ju att folk ska ha utbildning för att stå i kassan/vara telefonförsäljare/arbeta som städare...

Du kommer ingen vart att bara referera till dina it-jobb (som de iof söker många till)

tråden handlar inte om arbetslöshetens orsaker,även om brister på utbildning är en av dem.
den diskussionen hamnar i en annan tråd,här är frågan om hur folk i allmänhet ser på utbildning/allmänbildning.
av döma av svaren i denna tråd är majoriteten ense om att det är eftersträvansvärt med skolning och en allmänbildning,sedan är det nog så att definitionerna för vad allmänbildning är skiljer sig mellan individerna.
ulf

[KRT]

Om vi nu ska tala om utbildning så är det ju faktiskt så att utbildning inte nödvändigtvis = jobb, det beror ju på vad man har utbildat sig till. Det finns många undersökningar som visar att vissa akademiska utbildningar tjänar man inte på... Intressant och viktigt, eftersom jag tycker det talas alldeles för lite om möjlighet till jobb när man väljer utbildning.

Vad gäller allmänbildning och kunskap, så läste jag nyligen att vi har ändrat vårt sätt att "minnas", tidigare (läs innan internet, google och wiki) memorerade man fakta (typ årtal, namn etc) medan numera memorerar man var man hittar informationen. Det är ett grundläggande skillnad i tankesätt, som faktiskt är ganska intressant om man tänker på det.

Sedan kan man väl ganska tydligt slå fast att definitionen av "allmänbildning" är ganska individuell, och baseras naturligtvis på ålder, var man bor (ort, land, världsdel) etc.

Själv tycker jag att man aldrig kan få tillräckligt med kunskap, oavsett av vilken typ. Det finns inget sådant som "värdelöst vetande", man kan alltid ha nytta av det någon gång

[Myosotis]

...Vad gäller allmänbildning och kunskap, så läste jag nyligen att vi har ändrat vårt sätt att "minnas", tidigare (läs innan internet, google och wiki) memorerade man fakta (typ årtal, namn etc) medan numera memorerar man var man hittar informationen. Det är ett grundläggande skillnad i tankesätt, som faktiskt är ganska intressant om man tänker på det...

Ja, det är en intressant tanke som påminner mig om att vi nog inte ens kan föreställa oss hur det är att vara analfabet. Det framställs alltid som nackdel och skamligt och visst tycker jag nog också att det är bra om alla kan läsa, men samtidigt försvinner traditionen av långa muntliga berättelser som folk memorerade, det ligger väl närmare hur en människa fungerar naturligt. Vi som kan läsa skulle knappast klara det.

[Gita]

Kanske tänkvärt!

Kanske har vi sänkt nivån på många högskoleutbildningar i ett försök att göra dem tillgängliga för "alla"?
Gita

[Gossen Ruda]

Många högskoleutbildningar idag leder inte till något jobb eftersom det helt enkelt inte finns plats för alla utbildade. På andra utbildningar står företagen i kö för att anställa. Fast att styra antagningarna till att utbilda "rätt" leder till dabatten om att individen själv skall få bestämma.

[Gita]

Många högskoleutbildningar idag leder inte till något jobb eftersom det helt enkelt inte finns plats för alla utbildade. På andra utbildningar står företagen i kö för att anställa. Fast att styra antagningarna till att utbilda "rätt" leder till dabatten om att individen själv skall få bestämma.

Kanske måste vi trots allt börja styra utbildningen efter arbetsmarknaden. T.ex. ABB i Västerås behöver anställa ca 1000 ingenjörer och letar nu i Grekland och Spanien p.g.a. få sökande.
Gita

[Huggorm]

Man ju se på exemplet som togs upp i programmet "Världens bästa skitskola" på SVT i vintras. De såg närmare på en utbildning för stylister, och där var det inte många som fick jobb. Det borde vara obligatoriskt med en kurs i kassateknik på sådana utbildningar, för det är i kassan på konsum de hamnar till slut.

KY-utbildningar och motsvarande är bättre, för de har ett nära samarbete med företagen och dessutom får utbildningarna inte finnas kvar om inte en viss andel av eleverna får jobb efter examen.

[Tapio]

Ja, det är en intressant tanke som påminner mig om att vi nog inte ens kan föreställa oss hur det är att vara analfabet. Det framställs alltid som nackdel och skamligt och visst tycker jag nog också att det är bra om alla kan läsa, men samtidigt försvinner traditionen av långa muntliga berättelser som folk memorerade, det ligger väl närmare hur en människa fungerar naturligt. Vi som kan läsa skulle knappast klara det.

Halaj!

Det där hände mig för några år sen i en trappuppgång. En svensk äldre herre som ville att jag skulle läsa upp namnen på skylten som alltid finns längst ner i uppgången.
Har jag funderat över många gånger.
Men han kanske kunde läsa men inte se vad det stod?

//T

[malarmaster]

Halaj!

Det där hände mig för några år sen i en trappuppgång. En svensk äldre herre som ville att jag skulle läsa upp namnen på skylten som alltid finns längst ner i uppgången.
Har jag funderat över många gånger.
Men han kanske kunde läsa men inte se vad det stod?

//T

dålig syn,dyslektiker eller analfabet? öppen fråga. ulf

[Azur]

Man ju se på exemplet som togs upp i programmet "Världens bästa skitskola" på SVT i vintras. De såg närmare på en utbildning för stylister, och där var det inte många som fick jobb.

Ett problem är att alla ska läsa vidare nu. Nästa problem är att alla ska kunna läsa det de vill, så skolorna får konstant uppdrag att ta in fler elever (utan att få mer medel). Ytterligare ett problem är att skolor får betalt per elev och uttagen examen.
Dvs skolorna får inte sätta sina egna krav, de uppmuntras att ta in så många elever som möjligt, utbilda dem så billigt som möjligt, och skjutsa dem genom systemet så snabbt som möjligt och underkänna så få som möjligt.

Resultat: sänkt kvalitet på utbildningen och överutbud av högskoleutbildade inom nästan alla fält utom inom de utbildningar där antalet platser med flit strypts (t.ex. läkarlinjen, polisutbildning) där man istället har en konstgjord brist.

Läraryrket är ett bra exempel på ett yrke som drabbats av "utbildningsinflation", och där försöker man nu få upp lön & status genom att begränsa antalet utbildningsplatser samt kräva legitimering för att få undervisa.

Redigerat av Azur: 09-04-2012, 12:04

[KRT]

Ett problem är att alla ska läsa vidare nu. Nästa problem är att alla ska kunna läsa det de vill, så skolorna får konstant uppdrag att ta in fler elever (utan att få mer medel). Ytterligare ett problem är att skolor får betalt per elev och uttagen examen.
Dvs skolorna får inte sätta sina egna krav, de uppmuntras att ta in så många elever som möjligt, utbilda dem så billigt som möjligt, och skjutsa dem genom systemet så snabbt som möjligt och underkänna så få som möjligt.

Resultat: sänkt kvalitet på utbildningen och överutbud av högskoleutbildade inom nästan alla fält utom inom de utbildningar där antalet platser med flit strypts (t.ex. läkarlinjen, polisutbildning) där man istället har en konstgjord brist.

Läraryrket är ett bra exempel på ett yrke som drabbats av "utbildningsinflation", och där försöker man nu få upp lön & status genom att begränsa antalet utbildningsplatser samt kräva legitimering för att få undervisa.

Jag håller med om att det ÄR ett problem att "alla" alla läsa vidare etc, men när man diskuterar detta MÅSTE man skilja på gymnasieutbildningar, universitet/högskoloeutbildningar, och "fristående institut/utbildningar" (dvs den typen som utbildar frisörer, stylister, massörer, coacher etc när man betalar för det).....

Det finns, så vitt jag vet, ingen universitetsutbildning för "stylister", frisörer etc, på samma sätt som det inte finns någon privatutbildning för sjukgymnast (eftersom det är ett legitimationsyrke)...

Personligen tror jag att ett stort problem är att det för X antal år sedan bestämdes från regeringshåll att ALLA skulle läsa vidare, det skulle finnas universitet i varje stad osv. Vilket ledde till att det blev massor med fler universitet/högskolor med många fler utbildnignsplatser, och dessutom skapades A- och B-universitet samt högskolor - detta ledde till ökad konkurrens från universiteten om studenter och konkurrens mellan studenter om platser på de bästa universiteten. Har läst med flera studenter som bytt universitet eftersom de vill ha examen från "rätt" universitet....

I takt med att det blev fler och fler universitetsutbildade, kunde arbetsgivarna välja och vraka, och jag misstänker att många hellre ville rekrytera (exempelvis) en universitetsutbildad samhällsvetare än någon som gått sammhällsvetenskaplig linje på gymnasiet, eller en civilekonom i stället för en gymnasieekonom.
Dessutom skapades en massa "populistiska utbildningar" som mest är till för att locka studenter. Säger sig själv att det förmodligen inte är så lätt att få jobb efter 3-5 år på utbildningar i stil med "dahlior och sommarblommor", gräsmattans biologi eller "tujor och klippning" (obs påhittade utbildningar, men lika absurda utbildningar FINNS på riktigt). Visst är det säkert kul att gå ett sådant utbildningsprogram, men det är för dyrt för individen och samhället att läsa 3-5 år på en utbildning där chansen att få jobb inom yrket är några enstaka procent. Såg ett reportage om en person på TV som hade läst Religionsvetenskap (tror jag det var), och hade x års studieskulder pga detta, men inte fått ett jobb på 3 år. Det är TRAGISKT, djupt tragiskt, MEN det finns också ett individuellt ansvar - man måst ju själv ställa sig frågan innan man börjar läsa - Är detta lönt, kommer utbildningen leda till jobb, och vad KAN jag arbeta med efter denna utbildning.
Med facit i hand, kan jag erkänna att jag borde läst något annat, nu har jag haft tur och fått jobb, men arbetsmarknaden för de med min utbildning är inte lysande. Till mitt försvar kan jag väl säga att jag började läsa INNAN Astra Zeneca började dra ner och till slut lade ner i Lund.... När jag började fanns det ganska gott om jobb i yrket, medan det nu, 15 år senare ser det lite annorlunda ut.

Självklart kan man inte TVINGA folk att läsa till civilingenjör, gymnasielärare eller liknande bristyrken, och man kan ju tycka att möjligheten att få jobb borde väga tungt. Men jag är osäker på om dagens 19-årinar resonerar så. De verkar helst vilja utbilda sig till något de uppfattar som "glamoröst", kul eller där man får möjlighet att resa.... Helst vill de göra något som "är kul", utan att förstå att den typen av tjänster sällan är vanliga, och ofta kräver både en lång utbildning, karriärplanering och en smula tur. Tydligen är fastighetsmäklare ett av de yrken som anses glamorösa idag, undrar vilka TV-program som lett till denna popularitet?