Vargattacken på Kolmården Alternativ

[gnon49]

Att vara djurskötare har givetvis sina risker beroende på djurart bl.a. Även späckhuggaren är ovanligt fridsam mot människor men inte ofarlig för det. I onaturliga miljöer som djurparker med förevisningar, shower mm kan det gå snett. Vi får acceptera våra rovdjur för utan dom är vi själva i farozonen på lång sikt. Att hålla vargstammen i schack vid ett visst antal individer är inget problem om det behövs. Men där är vi ju inte än.

[jaj-51]

Och det skulle inte förvåna mig det minsta ifall hon menstruerade, för precis som hundar så känner vargen detta på långt håll, och detta kan ha varit nån slags signal till vargarna.

Men halå!
Skall kvinnorna hållas inomhus när de har sin period ?

[Gossen Ruda]

Men halå!
Skall kvinnorna hållas inomhus när de har sin period ?

På ön Komodo är det helt naturligt för varanerna känner blodlukten på långt håll och anfaller.

[addo]

(1) Det har sagts så i vargtrådar här på forumet, av vem kommer jag inte ihåg. Vargar skall vara helt ofarliga för människor.
(2) Tyvärr håller forskare och viltvårdare och liknande på att vänja vargen vid människor även i det fria. Man bedövar dem, sätter på halsband, är inne i lyorna och kollar ungarna mm. Risken finns att respekten försvinner även i naturen.
(3) Vad än vargförespråkarna påstår så finns det ingen naturlig spärr för vargar att döda även en människa, det är istället respekten för människan som en fara som gör att de håller sig undan. (4) Försvinner den respekten finns ingen spärr kvar. Vargar kan fälla en älg, en människa är mycket lättare.

1- Jag tycker mest det pratas om hur otroligt liten risk det egentligen är att bli dödad eller anfallen av en
varg. Man nämner också att de enda dokumenterade dödsolykorna har utförts av vargar med stört beteende som tamvarg och nu djurparksvarg. Sammantaget ger ju det här intryck av att vargen är nästan helt ofarlig, men det är väll ändå ingen som har sagt att vargen inte är kapabel att döda en människa. Har någon det så är dom en tomte i min bok.

2- Att bedöva vargen och sätta på den halsband måste väll snarare öka vargens rädsla för människor?

Att hålla på med ungarna i lyan däremot kan kanske verka för en mindre rädsla. I de fallen där det händer och vargen får ett onormalt beteende hoppas jag vargen skjuts av.

3- Jag tror det är just respekten/rädslan för människor som "vargförespråkarna" menar med naturlig spärr, inte för jag har hört det uttryckt på det viset förut.

4. Det håller nog dom allra flesta med om oavsätt hur dom ställer sig i vargfrågan.

Redigerat av addo: 18-06-2012, 14:01

[addo]

Men halå!
Skall kvinnorna hållas inomhus när de har sin period ?

Vissa kvinnor brukar ju bli väldigt argsinta under den perioden så det kanske är säkrast för vargen

[gnon49]

På ön Komodo är det helt naturligt för varanerna känner blodlukten på långt håll och anfaller.

Ett av dom få rovdjur jag faktiskt känner obehag inför. Bara att se saliven rinna ger mig rysningar. En mardröm att bli biten av en sådan ödla.

[sparvuggla]

Synd att det inte fanns övervakningskameror där.
Vi vet inte vad som hänt, många oförklarliga dödsfall är självmord.

Jakt&Jägare försöker redan på sitt typiskt låga sätt utnyttja det här .

[Gossen Ruda]

Snacka inte om utnyttjande när du försöker friskriva vargarna genom att skylla på självmord. Den var låg, mycket låg.

[*Stintan*]

Snacka inte om utnyttjande när du försöker friskriva vargarna genom att skylla på självmord. Den var låg, mycket låg.

Det var väl inte skylla på???? Faktum kvarstår att ingen i dagsläget vet orsaken och hur det gick till och det skriver ju också Sparvuggla. H*n skyllde inte på självmord utan konstaterade bara att många oförklarliga dödsfall är självmord vilket också är sant. Kan inte se att h*n sa att det var det i det här fallet.

Redigerat av *Stintan*: 18-06-2012, 17:03

[xlxl67]

Intressanta/nyktra svar på aftonbladet från viltforskare Håkan Sand:

Det finns alltid en risk att människor kan bli skadade av stora rovdjur, och vargen är inget undantag. Det som är speciellt för varg är att den är förhållandevis väldigt lite benägen att angripa människor om man jämför med andra rovdjur i samma storleksklass. Hägnade vargar är en anan sak, de är vana med människor och det bygger på en relation till människor och de kan vara mer eller mindre vana med människor. Den aspekten finns inte hos vilda vargar.

För det första är det extremt ovanligt att vargar angriper människor. Det finns ett liknande fall där djurakerpersonal var blvit dödade av varg, det var i Amerika för 10-15 år sedan. När det gäller viljda vargar i Sverige får vi gå tillbaka till 1920-talet för att hitta liknande incidenter, även då handlar det om tamuppfödda vargar.

Incidenter med björnar är betydligt vanligare med björnar än med vargar, både i Sverige och i Nordamerika. Men i Sverige har vi tio gånger fler björnar än vargar. Så det är större risk att utsättas för en attack av björn än av varg. Men även om det skulle vara lika många björnar som vargar skulle risken vara större att bli angripen av en björn än av en varg.

I ett världsperspektiv för vargen som art är det inte essentiellt. Men eftersom vi ingår i EU och andra konventioner har vi förbundit oss att verka för att vi ska ha en vargstam. Jag tycker att vargen hör hemma här och ska finnas i vårt ekosystem. Den stora frågan är hur många vi ska ha, inte om den ska finnas.

Nej jag tycker inte man behöver vara rädd. Det du beskriver är en situation när vargar kan upplevas hotfulla. Anledningen till det är att vargen fokuserar på hunden och ibland kan det vara av lekfullhet, men ibland kan också vargar bli aggressiva mot hundar. Då kan hundföraren uppleva det som att hotet är riktat mot hundföraren och inte mot hunden, vilket det i själva verket är.

Jag tycker att man kan göra det. Det är extremt ovanligt att vargar går till angrepp mot människor, de jagar vilda djur huvudsakligen. Men man kan aldrig utfärda några garantier, det kan man inte för några vilda djur.

[jaj-51]

Ja vist har han rätt.
Synd att gubben glömde att nämna hur länge vargen har varit utrotad i Sverige.

När viktig fakta utlämnas så blir jag mistänksam och förtroendet för experten övergår till en åsikt bara.

[Gossen Ruda]

Jo, och sannolikheten för en kärnkraftsolycka i Harrisburg var också liten, så liten att den inte fanns.

Att bara komma på tanken att skriva något urbota löjligt som självmord i sammanhanget är ofattbart. Visst är det att försöka flytta bort skulden från vargarna. Vem skulle komma på tanken att begå självmord genom att bli dödad av vargar?

[Piccante]

Jo, och sannolikheten för en kärnkraftsolycka i Harrisburg var också liten, så liten att den inte fanns.

Att bara komma på tanken att skriva något urbota löjligt som självmord i sammanhanget är ofattbart. Visst är det att försöka flytta bort skulden från vargarna. Vem skulle komma på tanken att begå självmord genom att bli dödad av vargar?

Desperata människor begår desperata handlingar...

Sen är tanken långsökt får jag säga. Bland rovdjur (inkl hundar) urartar ofta lek och gruffande till dödlig utgång. Flocken var ju i obalans enligt media, den hade betett sig aggressivt i fredags. Djur i hägn blir mer stressade än vildlevande när de inte har reträttvägar och gömställen att dra sig tillbaka till. känner de sig trängda smäller det oftare... Osmakligt att utnyttja en tragisk händelse till att hetsa mot vilda djur. Personligen är jag mindre bekymrad för att möta vargar i skogen än obalanserade människor som rör sig i samhället.

[gnon49]

Det är väl knappast någon som tror varg blivit farligare på grund av händelsen på Kolmården. Den är precis lika ofarlig som förra veckan och veckan dessförinnan. Men helt ofarlig blir ju aldrig ett vilt eller halvvilt rovdjur. Rovdjur skall vara rovdjur helt enkelt. En av dom viktigaste kuggarna i ekosystemet.

[dahla]

Det federala rådet i Schweiz att begära en ändring av Bernkonventionen så att landet självt kan bestämma över vargförekomsten inom landets gränser. Nu är en majoritet av de svenska partierna också för en förändring för Sveriges del vilket är en förutsättning för att kunna ändra i EU:s art- och habitatdirektiv vilket är nästa steg att ta.

Vargen börjar föra sin egna talan och även de som tidigare har försvarat vargen börjar nu förstå följderna av det är experimentet man har pysslat med under en tid.

Med tanke på hur mycket varg det rör sig i byar runtom i Värmland, Dalarna och i Gävleborgs län så börjar nu även naturvårdsverket och länsstyrelserna förespråka jakt i närheten av samhällen för att få vargen att förstå att människan är läskig.

Bevarandesidan krymper nu snabbt och det är snart bara extremister kvar.

[jaj-51]

Det är väl knappast någon som tror varg blivit farligare på grund av händelsen på Kolmården. Den är precis lika ofarlig som förra veckan och veckan dessförinnan. Men helt ofarlig blir ju aldrig ett vilt eller halvvilt rovdjur. Rovdjur skall vara rovdjur helt enkelt. En av dom viktigaste kuggarna i ekosystemet.

Jag tror att personalen och Kolmårdens ledning åtminstonde har förståt att vargen är farlig och inget "gosse djur"

Vad menar du med "lika ofarlig som förra veckan" en död mäniska räknas inte hon?

[Blomstertanten]

Många drar helt fel slutsatser! Man kan INTE jämföra vargar uppfödda i djurpark med vilda vargar!!!
Precis som man inte kan jämföra våra tamhundar med vilda vargar även om de har en del beteenden gemensamt!
Vargarna som är uppfödda i djurpark är vana vid människor, men är inte helt tama. De saknar skyggheten och rädslan för människor men har kvar en hel del av sitt vilda beteende.
Att utrota vilda vargar är definitivt inget som förändrar eller förhindrar det som hänt på Kolmården! Debatten borde väl i stället handla om vargar i fångenskap och om man ska vänja djurparksvargarna vid människor och om man överhuvudtaget ska ha vargar i fångenskap!

[*Stintan*]

Många drar helt fel slutsatser! Man kan INTE jämföra vargar uppfödda i djurpark med vilda vargar!!!
Precis som man inte kan jämföra våra tamhundar med vilda vargar även om de har en del beteenden gemensamt!
Vargarna som är uppfödda i djurpark är vana vid människor, men är inte helt tama. De saknar skyggheten och rädslan för människor men har kvar en hel del av sitt vilda beteende.
Att utrota vilda vargar är definitivt inget som förändrar eller förhindrar det som hänt på Kolmården! Debatten borde väl i stället handla om vargar i fångenskap och om man ska vänja djurparksvargarna vid människor och om man överhuvudtaget ska ha vargar i fångenskap!

[gnon49]

Många drar helt fel slutsatser! Man kan INTE jämföra vargar uppfödda i djurpark med vilda vargar!!!
Precis som man inte kan jämföra våra tamhundar med vilda vargar även om de har en del beteenden gemensamt!
Vargarna som är uppfödda i djurpark är vana vid människor, men är inte helt tama. De saknar skyggheten och rädslan för människor men har kvar en hel del av sitt vilda beteende.
Att utrota vilda vargar är definitivt inget som förändrar eller förhindrar det som hänt på Kolmården! Debatten borde väl i stället handla om vargar i fångenskap och om man ska vänja djurparksvargarna vid människor och om man överhuvudtaget ska ha vargar i fångenskap!

Du har rätt. Dom vilda vargarna kan vi lämna därhän i diskussionen. Deras beteende är ju att fly människan, inte attackera.

[Gossen Ruda]

Du har rätt. Dom vilda vargarna kan vi lämna därhän i diskussionen. Deras beteende är ju att fly människan, inte attackera.

Det borde vara så men det är inte så. Flera incidenter har visat att de inte är rädda för människor. Skall vi ha kvar varg måste vi sätta oss i respekt så de skyr folk. Hetsjakter istället för licensjakt, gärna jaga med snöskoter i några mil men i så fall absolut inte döda. En död varg minns inget.