Vargattacken på Kolmården Alternativ

[sparvuggla]

För ett antal år sen blev en man dödad och uppäten av lejon på Kolmården. Det hände i deras Safaripark.

I utländska djurpark har det hänt att folk kastat sig till gorillor och tigrar åtminståne vad jag vet. Finns garanterad fler fall.
Orsaken har varit att dom varit påverkade, psykiskt sjuka eller trött på livet helt enkelt.

Kolmården har varit enda djurpark i Norden där folk fått gå in och leka med dom tama vargarna. Nu är det slut med det för all framtid tror jag.

Det federala rådet i Schweiz att begära en ändring av Bernkonventionen så att landet självt kan bestämma över vargförekomsten inom landets gränser. Nu är en majoritet av de svenska partierna också för en förändring för Sveriges del vilket är en förutsättning för att kunna ändra i EU:s art- och habitatdirektiv vilket är nästa steg att ta.

Vargen börjar föra sin egna talan och även de som tidigare har försvarat vargen börjar nu förstå följderna av det är experimentet man har pysslat med under en tid.

Med tanke på hur mycket varg det rör sig i byar runtom i Värmland, Dalarna och i Gävleborgs län så börjar nu även naturvårdsverket och länsstyrelserna förespråka jakt i närheten av samhällen för att få vargen att förstå att människan är läskig.

Bevarandesidan krymper nu snabbt och det är snart bara extremister kvar.

Typiskt jägar-inlägg. Får vi bara jaga och skjuta mer djur blir allt bra.

[Red Top]

Tycker inte den här attacken i sig är ett nytt argument mot vargar i Sverige, men utplantering av "tam"vargar kan nog definitivt skrinläggas ett tag.

Tragisk historia det här, ensamarbete med rovdjursflockar på djurparker bör nog ses över.

Även om fallet kanske inte har så många likheter med Gysingevargen kommer nog många att se detta som ett bevis på att vargen är farligare än "myndigheterna" vill påskina, och vargdebatten riskerar föras decennier bakåt.

Gysingevargen dödade ett.drygt halvdussin barn vad det verkar, inte underligt folk på 1800-talet var rädda för.varg.

Håller med dig och flera andra här, om att det som hände i Kolmården inte kan bli ett argument i den sk vargdebatten.

Vargen i Gysinge var uppfödd hos människor. Flaskmatad. Alltså en "tamvarg". Den släpptes fri i vuxen ålder och var alltså präglad på människor. Många experter på vilda djur tror att den drabbades av rabies, som var vanligt förekommande då.

Den som är intresserad kan ju läsa lite seriös vargfakta här: Forskning och framsteg

Det finns en sida på webben, som kallar sig "Vargfakta". Bakom den sidan står en samling anonyma jägare och djuruppfödare, som ägnar sin tid till att gräva fram myter och skrönor om vargen. Jag rekommenderar den inte för er, som inte har en susning om vad som är fakta och vad som är myt i vargdebatten.

Det märks i debatten i den här tråden, vilka som verkligen tar reda på fakta och vilka som hellre läser "vargfakta".

[dahla]

Och för den som vill hitta till vargfakta så finns länken här nedanför.

Om vargfakta.se
Den här hemsidan är resultatet av ett behov – fakta om vad som händer i vargens spår. Vi anser att debatten kring varg sedan länge lämnat det sunda och istället blivit en arena för känslor och allmänt tyckande. Det finns massor av viktig fakta kring vargen som är lämplig för var och en att känna till innan någon form av ställningstagande egentligen kan göras.

När vi påbörjade arbetet med vargfakta.se förvånades vi över att det fanns så mycket kvalitativ fakta kring detta rovdjur samtidigt som den allmänna debatten ofta, eller nästan alltid saknade pålitliga referenser oavsett från vilket läger vargen fördes på tal. Vargfakta hoppas att du här skall finna den fakta och de samband du söker och att du skall ha användning för dem när du argumenterar, funderar, påverkar eller forskar.


Vilka är ”experterna”

Bakom vargfakta finns en grupp människor som alla har stark anknytning till naturen och livet på landsbygden. Gemensamt för vår syn på saken är att vi aktivt tar människans perspektiv. Vi som brukar marken, skogen och viltet ser oss inte som en belastning utan snarare som en tillgång. Vi som står bakom har vår utkomst från ”naturen” eller skall vi kalla den industrimarken, och därför har vi också lagt stor möda vid att titta på de ekonomiska konsekvenserna av frilevande varg i Sveriges mest tätbefolkade område – nedanför renbetesgränsen.


Stöd vårt arbete

Vargfakta åtnjuter inga bidrag från Naturvårdsverket likt många andra varginformatörer. Tjänsten är skapad med egna medel och med eget arbete som vi hoppas skall bära frukt i form av en mer nyanserad debatt kring rovdjur.

Ekonomiskt stöd

Om du vill ge bidrag är du välkommen att göra det för då kan vi satsa ännu mer på detta arbete. Du kan göra det genom att skicka oss ett SMS med beloppen 50, 100 eller 200 kr, se längst ner på sidan hur du gör. Av de pengarna går en del till operatören och resten till vargfakta. Om du hellre vill använda bankgiro går det bra på BG 5723-2571, skriv Vargfakta som meddelande. Om du vill ge ett större bidrag eller göra det som företag mot faktura kontaktar du oss lämpligen via e-post. Alla bidrag är inklusive moms.

Stöd genom spridning och rekommendationer

Du kan också stödja vårt arbete genom att länka till www.vargfakta.se. Det ser vi mer än gärna. Är det så att du har konto på Facebook så uppmanar vi dig till att klicka på Rekommendera för på så vis når vi ut till fler med vad vi anser vital fakta kring varg och vad som följer i dess spår.

Du kan även gå in på vargfakta på Facebook och visa ditt stöd där. Enklast gör du det genom att klicka på ”gilla” i rutan till höger. Då stödjer du oss alldeles förträffligt på så vis att vi, i vårt sökande efter fakta kan säga att även du vill ha svar på en fråga.

Allra bäst är om du gör alla de hör sakerna på en gång och sedan lite då och då, förutsatt att du tycker arbetet med vargfakta är bra och viktigt.



Kontakt

Du når oss enkelt via denna e-post: info@vargfakta.se. Om du vill prata med oss så skickar du med ett telefonnummer så ringer vi upp dig när tillfälle ges.

http://www.vargfakta.se

[malcolm]

Jag tycker inte man kan dra några lutsatser om vargar genom den tragiska händelsen på Kolmården och allra minst dra några paraleller tii vilda vargar, vargen är ett rovdjur och bör behandlas som ett sådant. Att gå in till levande vargar är förenat med livsfara och det borde man väl begripa och otaliga är de incidenter som inträffat på djurparker och liknande när man förbisett att i grunden vilda djur faktiskt är vilda djur i botten. Jag är dock för att det skall finnas vilda vargar i naturen men de skall veta att människan är farlig för dem.

[Red Top]

Kära dahla!

Du kunde bara inte hålla dig. Var tvungen att visa att du tillhör den grupp, som tror på myter ist för att ta reda på fakta. Ack, ack, ack!  smilie_girl_101.gif ( 15.96k ) Antal nedladdningar: 3


Det är "nästan" lite gulligt med stora, starka, vuxna? karlar, som tror på sagor och myter om våra vilda djur. Folktro är fint. Minner om gamla tiders Sverige. Innan kunskapen bredde ut sig.

[Tapio]

Skall vi ha kvar varg måste vi sätta oss i respekt så de skyr folk. Hetsjakter istället för licensjakt, gärna jaga med snöskoter i några mil men i så fall absolut inte döda.

Halaj!

Tänkte du verkligen till innan du skrev det där?


//T

[Carl]

Att dra slutsatsen att Vargen ska bort i naturen pga att en person har dödats av vargar i ett hägn. Är så urbota korkat att det det det inte skulle bemötas. Har man en idiotisk åsikt så tar man alla halmstrån som finns för att rättfärdiga den.

[dahla]

Kära dahla!

Du kunde bara inte hålla dig. Var tvungen att visa att du tillhör den grupp, som tror på myter ist för att ta reda på fakta. Ack, ack, ack!  smilie_girl_101.gif ( 15.96k ) Antal nedladdningar: 3


Det är "nästan" lite gulligt med stora, starka, vuxna? karlar, som tror på sagor och myter om våra vilda djur. Folktro är fint. Minner om gamla tiders Sverige. Innan kunskapen bredde ut sig.

Till och med högstadieelever förstår att en sida som vargfakta.se INTE kan fara med osanningar... det finns belägg och allt är dokumenterade uppgifter från trovärdiga källor vilket idag är ett måste om man ska framstå som trovärdig.

Du kan ju få äran att motbevisa något av de fakta som finns på sidan.

[*Stintan*]

Till och med högstadieelever förstår att en sida som vargfakta.se INTE kan fara med osanningar... det finns belägg och allt är dokumenterade uppgifter från trovärdiga källor vilket idag är ett måste om man ska framstå som trovärdig.

Du kan ju få äran att motbevisa något av de fakta som finns på sidan.

Men sidan är knappast opartisk med tanke på vilka som driver den så hur vet du att dom inte vinklar sitt budskap?

[jaj-51]

Men sidan är knappast opartisk med tanke på vilka som driver den så hur vet du att dom inte vinklar sitt budskap?

Dom skriver att det är Fakta

[*Stintan*]

Dom skriver att det är Fakta

deras fakta.

[dahla]

deras fakta.

Tycker du att naturvårdsverket inte vinklar saken till sin fördel?

[*Stintan*]

Tycker du att naturvårdsverket inte vinklar saken till sin fördel?

Dom har väl inget egenintresse i saken får man hoppas så varför skulle dom vinkla. Kanske inhämtar dom "fakta" från annat håll som är vinklad vad vet jag.

[Gossen Ruda]

Jag vill bara förtydliga mig. Alla djurungar som föds upp av människor blir präglade på människor. Fåglar också förresten. De tror alltså att de är människor eller åtminstone att människorna är av samma art som de själva. Det går smärtfritt fram till djurens könsmognad. Honorna håller sig oftast lugna även efter det men hanarna blir mer som vilda hanar. Där är det en kamp om vem som skall vara herre på täppan och det är det jag tror har hänt här. Om en varghanne vill ta över ledarrollen i flocken från människan är det fara på färde för människan är chanslös mot en eller flera vargar. Jämför gärna med rådjur. Människouppfödda rådjursgetter är jättegoa hela livet. Hanarna är det fram till brunsten, då blir de livsfarliga och värre än vargar faktiskt. Allt som är "rådjur" och inte getter skall jagas bort så de kommer sättande med sina spetsiga horn i midjehöjd. De anfaller direkt och det går inte att hindra dem. Snacket om att hon som blev dödad skulle haft mens tror jag inte ett ögonblick på. Varför skulle en varghanne anfalla en förmodad hona av samma "art"?

[dahla]

Dom har väl inget egenintresse i saken får man hoppas så varför skulle dom vinkla. Kanske inhämtar dom "fakta" från annat håll som är vinklad vad vet jag.

Det är många tjänstemän hos naturvårdsverket som har ett jobb där på grund av vargen... varför ligger inte det här med djur och då rovdjur i synnerhet helt hos jordbruksverket? Är det inte bättre att naturvårdsverket pysslar med saker som klimat, luft, försurning, miljögifter, ozonskiktet, strålmiljö, övergödning, sjöar, grundvatten, hav, våtmark, skog, odlingslandskap, samt växt och djurliv ur ett helt annat perspektiv till gagn FÖR människan?

[*Stintan*]

Det är många tjänstemän hos naturvårdsverket som har ett jobb där på grund av vargen... varför ligger inte det här med djur och då rovdjur i synnerhet helt hos jordbruksverket? Är det inte bättre att naturvårdsverket pysslar med saker som klimat, luft, försurning, miljögifter, ozonskiktet, strålmiljö, övergödning, sjöar, grundvatten, hav, våtmark, skog, odlingslandskap, samt växt och djurliv ur ett helt annat perspektiv till gagn FÖR människan?

Jordbruksverket ska väl inte vilda djur på sin agenda eller har jag fattat fel? Varför skulle rovdjuren ligga där? De hör väl till naturen i allra högsta grad. Förstår inte riktigt ditt resonemang.

[dahla]

Du har fel.

http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/vargar...7c80005337.html

[KRT]

Till och med högstadieelever förstår att en sida som vargfakta.se INTE kan fara med osanningar... det finns belägg och allt är dokumenterade uppgifter från trovärdiga källor vilket idag är ett måste om man ska framstå som trovärdig.

Du kan ju få äran att motbevisa något av de fakta som finns på sidan.

Men snälla Dahla; Läs vad det står i texten du citerar. Exempelvis den nedan;
Vilka är ”experterna”
Bakom vargfakta finns en grupp människor som alla har stark anknytning till naturen och livet på landsbygden. Gemensamt för vår syn på saken är att vi aktivt tar människans perspektiv. Vi som brukar marken, skogen och viltet ser oss inte som en belastning utan snarare som en tillgång. Vi som står bakom har vår utkomst från ”naturen” eller skall vi kalla den industrimarken, och därför har vi också lagt stor möda vid att titta på de ekonomiska konsekvenserna av frilevande varg i Sveriges mest tätbefolkade område – nedanför renbetesgränsen.

På VILKET sätt är "stark anknytning" till något jämförbart med att vara expert? Inser du inte att en bonde/skogsarbetare som levt hela sitt liv i en liten håla med 40 invånare kan kalla sig "expert" med den definitionen? Bara för att man är ENGAGERAD innebär det inte att man är expert! Faktum är att om man känner starkt för något kan ens omdöme grumlas, just pga engagemang.

Jag är engagerad i mina barn - inte kallar jag mig för expert på barnuppfostran för det.
Jag är intresserad av fåglar, inte kallar jag mig expert på ornitologi för det.
Osv osv osv.

Inser du inte att den typen av "svammel" som presenteras på den sidan är tänkt att ge ett seriöst intryck, men egentligen är det bara tomma ord som syftar till att ge en legitimitet till deras åsikter. Jag arbetar med skogen alltså måste jag ju veta bäst (bättre än alla andra i alla fall) hur farlig vargen är?!?!?!?!
Liknande propaganda, dvs ordval som syftar till att med fina, dock tommar ord ge en legitimitet till personliga åsikter, har jag stött på tidigare, men då har det ofta handlar om SD:s politik, religiösa sammanslutningars (sekter) svammel eller nu senast Peter Mangs drabbel som förklaring på varför han var ute på Malmös gator med "stridsväst" och vapen.... (sociologiska studier av lägre stående individer)
Det handlar helt enkelt om att ge personliga åsikter en legitimitet, inget mer. Och kan man inte läsa en text och genomskåda detta, då har man (i min uppfattning iaf) stora problem.

Vad gäller sakfrågan är det väl självklart att en varg kan döda en människa - det kan även hundar, lodjur, björnar, pumor, stingrockor, elefanter, nötkreatur, hästar och noshörningar. Det är VILDA djur, stora och starka där vi människor är ganska "ömtåliga". Att man har som rutin att ENSAM gå in till 8 vargar kan jag inte begripa - helt ofattbart - vem går in till björnar eller tigrar även om man flaskat dem????

Däremot är de flesta vilda djur, inkl vargar, björnar och pumor inte speciellt förtjusta i människor och håller sig undan så gott det går. De undviker helt enkelt människor och det beteendet/rädslan måsta man bibehålla. Om detta innebär olika skrämsel tekniker är det inte för mycket, däremot kan man diskutera om man verkligen måste döda djuren. Man KAN ju göra som i USA där man använder olika skrämseltekniker för att göra björnar som kommit in i bebyggelse rädda för människor igen...

Självklart går det inte att jämföra händelsen på Kolmården med situationen/riskerna i det vilda - vilket allt borde begripa, men det belyser en viktig sak - och det är att vilda djur som tappar skyggheten för människan är potentiellt farliga. Och jag håller med Ruda om att det faktiskt inte är en odelad fördel att forskarna studerar vilda vargar på för nära håll, risken är faktiskt att man vänjer dem för mycket vid människor.

Redigerat av KRT: 20-06-2012, 18:24

[Blomstertanten]

Med samma logik som vissa varghatare använder, så skulle man alltså utrota allt levande som kan vara farligt!
Alltså borde även människan utrotas! Eller?

[dahla]

Men snälla Dahla; Läs vad det står i texten du citerar. Exempelvis den nedan;

Blablabla...

Det är ju INTE dom som står bakom sidan som ligger bakom den fakta som finns där... faktan kommer ju från forskningen, naturvårdsverket, de fem stora, djurparkerna, veterinärer i både Sverige och andra länder... all fakta finns att tillgå på andra sidor men har här sammanställts på en sida... dom behöver således inte vara EXPERTER på området... så länge faktan är relevant och ingen kan motsäga sig den eftersom den kommer från trovärdiga källor. Fråga Håkan Sand eller Liberg... fast dom är väl varghatare som alla andra då....

Med samma logik som vissa varghatare använder, så skulle man alltså utrota allt levande som kan vara farligt!
Alltså borde även människan utrotas! Eller?

Ja, man är väl varghatare bara för att man vill ändra politiken man för... ingenting är vargens fel faktiskt... och drabbade människor har inte heller mycket skuld i frågan. Vissa anses ju vara nazister bara för att dom vill ändra invandringspolitiken... man kan lägga vilket glåpord som helst på någon annan för att svärta ner sakfrågan.