Vargattacken på Kolmården Alternativ

[dahla]

Är du gynekolog? eller bara hakat upp dig på att kvinor brukar ha det varje månad.

Om du inte förstår så är det helt naturligt att med mens varje månad.
Tror du kvinnorna vill vara instängda bakom vargsäker stängsel så länge mensen vara?

Är vargar dödligt farliga för kvinnor med mens så hoppas jag verkligen att de hålls instängad bakom lås och bom.

Jag röstar för vargen.

Så du tycker att vargen går före kvinnor här i Sverige? Är du islamist eller vad?

[*Stintan*]

Är du gynekolog? eller bara hakat upp dig på att kvinor brukar ha det varje månad.

Om du inte förstår så är det helt naturligt att med mens varje månad.
Tror du kvinnorna vill vara instängda bakom vargsäker stängsel så länge mensen vara?

Är vargar dödligt farliga för kvinnor med mens så hoppas jag verkligen att de hålls instängad bakom lås och bom.

Jag röstar för vargen.

När blev det naturligt för vargar att umgås med menstruerande kvinnor? Hanhundar kan iallafall bli helt tossiga av kvinnor som har mens, något som vi kan stävja med tamhunden men du har väl lika lite kunskap som alla andra om hur en varg beter sig i sådana sammanhang. Dessutom så vet ju ingen hur denna vargattack startade bara hur den slutatade. Något har ju uppenbarligen triggat igång dom annars "så tama" vargarna.

Du kan fortfarande inte jämföra vilda vargar med dessa så håll inne med dina fåniga kommentarer.

[dahla]

Det finns vargexperter som anser att man KAN jämföra djurparksvargar med vilda vargar och det av en enkel anledning.

Domesticering av vilda djur måste skiljas från tämjning av vilda djur vilket innebär att en individ anpassas till att följa en mänsklig social hierarki.

Det måste gå många generationer av avel och socialiserande av enskilda individer innan man lyckas få bort den "naturliga farligheten" hos vargar i fångenskap. Vargarna måste i så fall bli en del av människoflocken... inte tvärt om som fallet är på Kolmården.

[jaj-51]

Så du tycker att vargen går före kvinnor här i Sverige? Är du islamist eller vad?

Naturligt röstar för att vargen låses in bakom stängsel.
Jag ser helre våra härliga kvinnor än en avfolkad bygd där vargen härskar

[Anki på Öland]

Hörde kvinnans pappa berätta lite om henne. Hon var en av Sveriges mest kunniga rovdjursexperter med stor erfarenhet av flera olika djurarter (inte bara från djurparker) och hade jobbat många år med den här varggruppen. Vad som hände visste han naturligtvis inte, men dottern var definitivt inte någon liten "duvunge" som lullade omkring med gulliga vargar som media (och en del här på forumet) har försökt göra gällande.

[Blomstertanten]

Hemskt att använda en kvinna som värnade om vargar som ett "vapen" i debatten av de som vill utrota vargen!

[sqrulan]

Det som hände var fruktansvärt men jag kan bara se att det är människornas fel!!!

[dahla]

Det som hände var fruktansvärt men jag kan bara se att det är människornas fel!!!

Absolut! Vargen är HELT fri från skuld i frågan... det handlar enbart om politik och hade man inte försökt få oförstående människor att tro att vargen inte är farlig så hade det inte behövt hända.

[Gossen Ruda]

Absolut! Vargen är HELT fri från skuld i frågan... det handlar enbart om politik och hade man inte försökt få oförstående människor att tro att vargen inte är farlig så hade det inte behövt hända.

Hmm. Man har gjort experiment med att försöka dressera vargar uppfödda som hundar. Helt omöjligt, de klarar inte av den enklaste dressyr. En hund kan man dirigera genom att peka på något den skall undersöka, vargen fattar nada. Hunden har domesticerats under tusentals år och har därmed utvecklats och anpassats till människan. Trots detta har man inte fått bort vissa grundläggande och i grunden farliga beteenden. Vargen är värre. Den är ett vilt rovdjur och bör behandlas som ett sådant.

Redigerat av Gossen Ruda: 23-06-2012, 08:30

[sqrulan]

Absolut! Vargen är HELT fri från skuld i frågan... det handlar enbart om politik och hade man inte försökt få oförstående människor att tro att vargen inte är farlig så hade det inte behövt hända.

Politik???

[Anki på Öland]

Absolut! Vargen är HELT fri från skuld i frågan... det handlar enbart om politik och hade man inte försökt få oförstående människor att tro att vargen inte är farlig så hade det inte behövt hända.

Hörde kvinnans pappa berätta lite om henne. Hon var en av Sveriges mest kunniga rovdjursexperter med stor erfarenhet av flera olika djurarter (inte bara från djurparker) och hade jobbat många år med den här varggruppen. Vad som hände visste han naturligtvis inte, men dottern var definitivt inte någon liten "duvunge" som lullade omkring med gulliga vargar som media (och en del här på forumet) har försökt göra gällande.

Handlade alltså inte alls om oförstående människor!!!

[dahla]

Politik???

Ordet används också om samhällsvisioner och det specifika innehållet i en grupps handlingsprogram och ligger då nära termen policy.

En liten skara rovdjursromantiker försöker få en stor massa mindre vetande människor att tro på att vargen inte är farlig och att vi därför ska ha ett stort antal vargar i Sverige genom sin politiska agenda... samma sak gäller från jägare, lantbrukare och jordnära människor som dagligen lever med vargen runt husknuten men då med motsatt politisk agenda där man istället vill minska antalet vargar på grund av olika anledningar.

[dahla]

Belägg djurparkerna med informationsplikt

Det är länge sedan nu, men två gånger har jag varit inne i varghägn i Sverige. På Skansen och Kolmården.

Naturligtvis var det fascinerande att bli så vänligt bemött av de stora djuren, uppfödda av och präglade på människor. Och fascinerande att det inte fanns någon som helst anledning att bli rädd.

Det bör ha varit några år efter de här mötena som vi på Naturvårdsverket började följa våra vid den tiden extremt få vilda vargar. Vi spårade dem på snö. Då var det lika fascinerande att först i Norrbotten se hur lätt det var för till och med en ensam varg att döda en vuxen ren. Och sedan i Värmland samma sak med en vuxen älg. Skillnaden mellan en vild och en tam varg blev tämligen snart mycket påtaglig för oss.

Det måste väl ha varit någon gång i den vevan som djurparkerna började låta besökare betala för att komma in i vargarnas hägn och umgås med dem. Och det blev snabbt enormt populärt. Inte minst blev de här vargarna kelgrisar i media. Jag minns en gång när Jan Guillou ringde och inför ett debattprogram av något slag i tv ville ha med en levande varg i studion. Kanske skulle det till och med bli direktsändning med allt vad det innebär av lite uppjagade människor.

Han ville veta vad jag tyckte och när jag förklarade att jag ansåg att det var en dålig idé avfärdade han mig med att jag inte förstod mig på hur man gör bra tv . Det var kanske sant - trots att jag hade producentutbildning på SVT- men jag tänkte på vargarnas bästa. En ensam varg i den miljön skulle rimligtvis komma att utsättas för stark stress fullkomligt i onödan.

Vårt arbete med de vilda vargarna för att se vad de gjorde och inte gjorde blev också av stort intresse för media. Många journalister ville berätta om dem och gärna vara med under spårningarna i fält. En del fick också chansen att vara det.

Det skrevs därmed mängder med artiklar om varg redan då och det ordnades vargdebatter i olika media i tid och otid. Eftersom det fanns påståenden om att vargarna i djurparkerna redan hade använts och/eller skulle komma att användas för att olagligt planteras ut i frihet rörde debatterna ofta både de vilda och hägnade djuren. Här någonstans började jag känna att det djurparkerna höll på med inte var bra. Det var kritik som jag framförde vid flera tillfällen.

Missförstå mig inte. Jag har aldrig trott och känner mig också säker på att jag inte hävdat att det skulle kunna vara farligt att gå in i ett hägn med vargar av det här slaget. Jag hade inte kunnat föreställa mig att det skulle kunna gå så illa som det tyvärr gjorde i Kolmården. Men efter hand som vi lärde oss mer om vilda vargars beteende kände jag att djurparkernas verksamhet av det här slaget inte var positiv. Avsikten var säkert god men den gav en alldeles felaktig bild av djurarten varg.

Vargen är inget kramdjur, inget gosedjur, ingenting att kela med. Den är ett rovdjur med kapacitet att döda stora bytesdjur och potentiellt farlig även för människan. Och den bild som djurparkerna under många år gett ett stort antal människor är missvisande. Enligt de uppgifter som figurerar nu handlar det om 10 000-tals som varit inne i hägnen och mångdubbelt fler som varit åskådare utanför.

Visst bör de svenska djurparkerna fortsätta att visa vargar precis som de bör visa andra djurarter i vår fauna. Men att släppa in allmänheten som man har gjort måste upphöra i och med det som nu hänt. Satsa i stället på att de besökare som stannar upp för att titta på vargarna får all tänkbar information om arten - både det som är positivt och om de skador av olika slag som vilda vargar onekligen kan ställa till med. Men som kan bemästras på olika sätt.

Avslutningsvis noterar jag att det i debatten efter det som hände i Kolmården smyger sig in diverse felaktigheter. Den eller de vargar som runt 1820 angrep och dödade ett antal barn i trakten av Gysinge var inte rabiessmittade.



Anders Bjärvall

Anders Bjärvall är doktor i zoologi och tidigare rovdjurshandläggare vid Naturvårdsverket.

Källa

Redigerat av dahla: 23-06-2012, 19:55

[Anders zon 1]

Naturligtvis är det en stor tragedi det som hände i Kolmården, liksom som alla andra dödsolyckor på arbetsplatser (finns många minst lika otrevliga sätt som man kan dö på i arbetet). Det borde vara helt uppenbart att den här olyckan inte har något som helst med vilda vargar att göra utan är just en arbetsplatsolycka.

Ingen seriös person har någonsin påstått att vargen är ofarlig. Den kan naturligtvis vara farlig, till och med livsfarlig precis som alla andra stora djur. Olyckor där människor skadas i arbetet med djur förkommer ofta. Det händer t ex nästan årligen att lantbrukare i Sverige skadas svårt eller dödas av boskap (ofta klämskador när djuren flyttas). Kor kan vara livsfarliga, hästar kan vara livsfarliga, älgar kan vara livsfarliga för att inte tala om tama råbockar (som Rudan nämnde tidigare) och hundar kan vara livsfarliga! Det är ju tyvärr förenat med livsfara att leva (faktiskt 100 % dödlighet) och vissa saker i livet är mer riskabla än andra. Att korsa en bilväg är farligt, att gå på stan är farligt (man kan bli rånad), att bada är farligt (man kan drunkna), att ro en eka är farligt (man kan ramla i och drunkna), att gå på frusna sjöar är farligt (man kan gå genom isen), att åka off-pist i lössnö är farligt (laviner), att jaga i ett jaktlag är farligt (man kan bli skjuten), etc etc.... Vilda vargar ligger dock väldigt långt ner på denna lista - långt efter ovanstående och många andra djur såsom björn, älg, getingar, ormar, vildsvin och hundar.

För att sammanfatta: vargar kan naturligtvis vara väldigt farliga (som så mycket annat), men de är mycket SÄLLAN farliga så den sammanlagda risken blir ytterst liten. En liknelse: en stor asteroid som krockar med jorden är extremt farlig, men det händer så sällan att risken att någon enskild person ska uppleva det blir obefintlig. Riskerna med vilda vargar påminner rätt mycket om detta - potentiellt farligt men väldigt ovanligt.

[Red Top]

Tack Anders zon 1!

Ett mycket sansat och sant inlägg i debatten. Underbart att läsa!

 thank_you_smiley.gif ( 3.22k ) Antal nedladdningar: 2

[dahla]

potentiellt farligt men väldigt ovanligt.

För människan kanske, men inte för exempelvis får eller renar.

[Blomstertanten]

Människan dödar betydligt fler får och renar än vad vargar gör!

[merlin68]

Naturligtvis är det en stor tragedi det som hände i Kolmården, liksom som alla andra dödsolyckor på arbetsplatser (finns många minst lika otrevliga sätt som man kan dö på i arbetet). Det borde vara helt uppenbart att den här olyckan inte har något som helst med vilda vargar att göra utan är just en arbetsplatsolycka.

Ingen seriös person har någonsin påstått att vargen är ofarlig. Den kan naturligtvis vara farlig, till och med livsfarlig precis som alla andra stora djur. Olyckor där människor skadas i arbetet med djur förkommer ofta. Det händer t ex nästan årligen att lantbrukare i Sverige skadas svårt eller dödas av boskap (ofta klämskador när djuren flyttas). Kor kan vara livsfarliga, hästar kan vara livsfarliga, älgar kan vara livsfarliga för att inte tala om tama råbockar (som Rudan nämnde tidigare) och hundar kan vara livsfarliga! Det är ju tyvärr förenat med livsfara att leva (faktiskt 100 % dödlighet) och vissa saker i livet är mer riskabla än andra. Att korsa en bilväg är farligt, att gå på stan är farligt (man kan bli rånad), att bada är farligt (man kan drunkna), att ro en eka är farligt (man kan ramla i och drunkna), att gå på frusna sjöar är farligt (man kan gå genom isen), att åka off-pist i lössnö är farligt (laviner), att jaga i ett jaktlag är farligt (man kan bli skjuten), etc etc.... Vilda vargar ligger dock väldigt långt ner på denna lista - långt efter ovanstående och många andra djur såsom björn, älg, getingar, ormar, vildsvin och hundar.

För att sammanfatta: vargar kan naturligtvis vara väldigt farliga (som så mycket annat), men de är mycket SÄLLAN farliga så den sammanlagda risken blir ytterst liten. En liknelse: en stor asteroid som krockar med jorden är extremt farlig, men det händer så sällan att risken att någon enskild person ska uppleva det blir obefintlig. Riskerna med vilda vargar påminner rätt mycket om detta - potentiellt farligt men väldigt ovanligt.

Tack för ett bra och vettigt inlägg Anders

[dahla]

Människan dödar betydligt fler får och renar än vad vargar gör!

Ja, vi föder ju upp dem för att leva av dem så det är väl kanske inte så konstigt ifall man är lite bildad...

[sparvuggla]

Konstigt att det varit så tyst från jägarförbundet och deras företrädare nu när tigrar dödade en man i djurpark i Köpenhamn.

För ett antal år sen blev en man dödad och uppäten av lejon på Kolmården. Det hände i deras Safaripark.

I utländska djurpark har det hänt att folk kastat sig till gorillor och tigrar åtminståne vad jag vet. Finns garanterad fler fall.
Orsaken har varit att dom varit påverkade, psykiskt sjuka eller trött på livet helt enkelt.

Kolmården har varit enda djurpark i Norden där folk fått gå in och leka med dom tama vargarna. Nu är det slut med det för all framtid tror jag.
Typiskt jägar-inlägg. Får vi bara jaga och skjuta mer djur blir allt bra.

Jaa, nu igen och troligen självmord. Vad som hände i Kolmården får vi aldrig veta.