Varg strax utanför Jönköping ! Alternativ

[Gossen Ruda]

http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland...ingsomraden.pdf

Man kan ju fråga sig hur vettigt det är att välja ut speciella områden för att sätta ut djur som i stort sett alltid är på gående fot.

Redigerat av Gossen Ruda: 16-12-2012, 18:27

[dahla]

Naturvårdsverkets tjänsteman Ruona Burman som är rovdjursansvarig påstår att vi måste förstärka vargstammen genetiskt innan vi kan börja jaga varg... Hon påstår att EU-kommissionen kräver detta. Men det finns inte några juridiska krav i habitatdirektivet om våra arters minsta inavelsgrad... Ljuger Ruona eller förvränger hon bara sanningen?

Det är väldigt många som nu anser att flera personer på naturvårdsverket är djupt involverade i "Projekt varg" och att dom arbetar efter en egen agenda... det som inte sägs på ett officiellt möte som diarieförs finns inte.

[Jubbe063]

Finns inte så många vargar att jag kan se det sim något problem. Är inte fler än att man klarar av att med lite förnuft anpassa sig.

[Piccante]

Jag förlorade min tro på Naturvårdsverket som myndighet när man beordrade ett par Länstyrelser, bl.a. i Västra Götaland, att plocka fram lämpliga platser där man kunde plantera ut vargar. Inget tal om att höra med lokalbefolkningen, bara kör över. När jag läser vad Motti skriver så ligger det helt i linje med detta.

Det där är iofs ett ganska vanligt förfarande från myndigheter. Det samma har man gjort då man skulle ta fram förstudier till lämpliga områden för slutförvar av kärnbränsle. Först tar länsstyrelserna fram underlag i form av berggrundskartor, infrastruktur, ev riksintressen som vattentäkter mm som kan hotas sedan i nästa steg när några lämpliga områden är utpekade så gör man en fördjupad studie och inleder dialog med lokala myndigheter och befolkning.

Att begära ett underlag är inte det samma som att bestämma något slutgiltigt.

[Gossen Ruda]

Det där är iofs ett ganska vanligt förfarande från myndigheter. Det samma har man gjort då man skulle ta fram förstudier till lämpliga områden för slutförvar av kärnbränsle. Först tar länsstyrelserna fram underlag i form av berggrundskartor, infrastruktur, ev riksintressen som vattentäkter mm som kan hotas sedan i nästa steg när några lämpliga områden är utpekade så gör man en fördjupad studie och inleder dialog med lokala myndigheter och befolkning.

Att begära ett underlag är inte det samma som att bestämma något slutgiltigt.

Fast i det här fallet var alla beslut klara INNAN man informerade befolkningen.

[dahla]

Finns inte så många vargar att jag kan se det sim något problem. Är inte fler än att man klarar av att med lite förnuft anpassa sig.

Det är ju som att säga att det inte finns så många mördare så man med lite förnuft klarar av att anpassa sig... det är dock en jävligt klen tröst för den drabbade eller personer i den absoluta närheten...

[Jubbe063]

Det är ju som att säga att det inte finns så många mördare så man med lite förnuft klarar av att anpassa sig... det är dock en jävligt klen tröst för den drabbade eller personer i den absoluta närheten...

Nej, det är det inte. Naturen kan vara farlig och har så alltid varit. Varken varg eller björn, örn, lo eller andra djur anfaller om de inte är trängda eller söker föda. I alla fall när det gäller friska starka djur ;-)

Varg etc är lika naturliga i vår herres hage som talgoxe och gråsparv. Vi kan ju inte ta bort allt som kan vara farligt i naturen för då finns ingen natur kvar.

Så, jag sa " Finns inte så många vargar att jag kan se det sim något problem. " dvs finns inte för många vargar i det här landet. De är så pass få att det inte utgör någon större hot som jag ser det ;-)

[dahla]

Så, jag sa " Finns inte så många vargar att jag kan se det sim något problem. " dvs finns inte för många vargar i det här landet. De är så pass få att det inte utgör någon större hot som jag ser det ;-)

Precis, det är så DU ser det... men DU är ju inte drabbad av vargen. Det blir annorlunda när du tvingas leva med rädslan för att dina tamdjur ska vara vargdödade eller ännu värre att dina barn ska bli vargdödade utanför sitt dagis.

[kerstinbern]

Det är ju som att säga att det inte finns så många mördare så man med lite förnuft klarar av att anpassa sig... det är dock en jävligt klen tröst för den drabbade eller personer i den absoluta närheten...

Vi har levt med en alldeles för stor stam av älgar och rådjur i över 40 år, nu får vi dessutom lika många vildsvin. Och det enda vi kan göra åt det är tydligen att anpassa oss, och framförallt betala kostnaderna för jägarnas fritidsnöje.

[Jubbe063]

Precis, det är så DU ser det... men DU är ju inte drabbad av vargen. Det blir annorlunda när du tvingas leva med rädslan för att dina tamdjur ska vara vargdödade eller ännu värre att dina barn ska bli vargdödade utanför sitt dagis.

Oj, känner vi varandra? Nej, för hade vi gjort det hade du inte behövt gissa såmycket.

Så seriöst, vill du diskutera med mig får du allt skippa din stil med att komma med grundlösa påståenden om min person. :-)

[dahla]

Oj, känner vi varandra? Nej, för hade vi gjort det hade du inte behövt gissa såmycket.

Så seriöst, vill du diskutera med mig får du allt skippa din stil med att komma med grundlösa påståenden om min person. :-)

Då lär du vara saklig och inte enbart se sveriges politiska läge utifrån din lilla värld.

Vi har levt med en alldeles för stor stam av älgar och rådjur i över 40 år, nu får vi dessutom lika många vildsvin. Och det enda vi kan göra åt det är tydligen att anpassa oss, och framförallt betala kostnaderna för jägarnas fritidsnöje.

Stammarna minskar nu hela tiden så vi är på väg åt rätt håll.

Problemet är vildsvinen... svårjagat vilt men om några år har flera fått rutin på att jaga dem och vi kommer givetvis kunna avla fram bättre hundar för ändamålet och fler hundar kommer köpas in från andra länder med större erfarenhet av vildsvin.

Vad betalar du för mitt nöje?

[sparvuggla]

Här har Västmanlands ""inplanterade"" vargar setts:

http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.1917499-v...-jag-fick-panik-
http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.1918308-v...ringande-hundar

(Läs länkarna i rätt ordning)


Och snart kommer ju jultomten också, både för jägare och icke jägare..............

[Jubbe063]

Då lär du vara saklig och inte enbart se sveriges politiska läge utifrån din lilla värld.

Ja, jag gör väl som alla andra, driver min linje utifrån mitt perspektiv. Ska vi vara helt objektiva och sakliga så ska vi inte prata om risken för att dagisbarn blir tagna av varg eftersom den statistiska risken för det är obefintlig enligt all statistik som finns för svenska förhållanden. Faktamässigt vet vi bara att detvrivs X antal djur per år, X antal hundar dödas etc. Resten är ju bara vad man tror och tycker och hur man väljer att vädera olika saker ;-)

[dahla]

Ja, jag gör väl som alla andra, driver min linje utifrån mitt perspektiv. Ska vi vara helt objektiva och sakliga så ska vi inte prata om risken för att dagisbarn blir tagna av varg eftersom den statistiska risken för det är obefintlig enligt all statistik som finns för svenska förhållanden. Faktamässigt vet vi bara att detvrivs X antal djur per år, X antal hundar dödas etc. Resten är ju bara vad man tror och tycker och hur man väljer att vädera olika saker ;-)

Ja, och om jag då "tror" att ditt X antal tamdjur är mer än 45 000 per år i Sverige så anser nog jag att det är en och annan här i Sverige som funderar lite extra över om jag överdriver eller om jag faktiskt har lagt mig på en ganska låg siffra...

När du nämner svenska dagisbarn och statistik i samma mening så märks det att du inte har så stor koll på vad statistik är... man kan inte göra ett statistiskt underlag med 0 (noll) enheter... Att vi inte har haft speciellt många olyckstillbud med människor angripna av varg i Sverige kan vi ju tacka våra förfäder för som såg till att utrota odjuren.

[Jubbe063]

När du nämner svenska dagisbarn och statistik i samma mening så märks det att du inte har så stor koll på vad statistik är... man kan inte göra ett statistiskt underlag med 0 (noll) enheter... Att vi inte har haft speciellt många olyckstillbud med människor angripna av varg i Sverige kan vi ju tacka våra förfäder för som såg till att utrota odjuren.

Nu sa jag statistik för svenska förhållanden och inte statistik av svenska förhållanden. Men visst, jag var nog otydlig så jag formulerar om.

Av all statistik som finns (globalt sett) som kan appliceras på svenska förhållanden visar inte på någon risk att tala om. Dessutom var det ju du som först kom dragandes med att stackars dagisbarn som riskerar att bli vargmat, så varifrån har du fått den uppgiften ifrån? Är nog beredd att omvärdera min ståndpunkt om någon kan ge hårda fakta på detta istället för buhu buhu vi törs inte gå ut ifall vargen äter upp oss.

[dahla]

http://www.vargfakta.se/tag/manniskor-dodade-av-varg/

[Motti]

I ärlighetens namn så blir fler människor slagna av Björn än av Varg .Den Varg vi nu fått in i Sverige har inte samma genetik som Ursprungsvargen så därför är deras betende inte lika dan som tex jaktbetendet och parningsbetendet bla ,en hanvarg kan lätt para sig med tex en schäfertik eller en Alaskan malamut tik ,det är samma med Australiens Dingos de parar sig med tamhundar därför vet ingen i dag hur mycket äkta det finns i en tex Dingos .Enligt forskare så är vår "nya"Vargstan uppblandad med tamhund .

[Piccante]

I ärlighetens namn så blir fler människor slagna av Björn än av Varg .Den Varg vi nu fått in i Sverige har inte samma genetik som Ursprungsvargen så därför är deras betende inte lika dan som tex jaktbetendet och parningsbetendet bla ,en hanvarg kan lätt para sig med tex en schäfertik eller en Alaskan malamut tik ,det är samma med Australiens Dingos de parar sig med tamhundar därför vet ingen i dag hur mycket äkta det finns i en tex Dingos .Enligt forskare så är vår "nya"Vargstan uppblandad med tamhund .

Ursäkta Motti men det låter som ren spekulation! Om vargstammen hade varit uppblandad med tamhund så hade det inte funnits någon inavelsproblematik alls men det är ju konstaterat. Dingo är väl från början tamhund som har rymt. Australien hade inga hunddjur i sin fauna före europeerna kom dit.

[*Stintan*]

Ursäkta Motti men det låter som ren spekulation! Om vargstammen hade varit uppblandad med tamhund så hade det inte funnits någon inavelsproblematik alls men det är ju konstaterat. Dingo är väl från början tamhund som har rymt. Australien hade inga hunddjur i sin fauna före europeerna kom dit.

Ja hur skulle det ha gått till kan man ju undra. Skulle vilja se den varghanne som föder upp valpar.

[Jubbe063]

http://www.vargfakta.se/tag/manniskor-dodade-av-varg/

Var den länken ämnad för mig när jag efterfrågade statistik?

Ja, lite korta notiser och berättelser från historien finns ju där. Men någon sammanställd statistik på någon vetenskaplig säger nivå är det ju inte.

Dessutom är ju de som står bakom den sidan rätt partiska:

"Bakom vargfakta finns en grupp människor som alla har stark anknytning till naturen och livet på landsbygden. Gemensamt för vår syn på saken är att vi aktivt tar människans perspektiv. Vi som brukar marken, skogen och viltet ser oss inte som en belastning utan snarare som en tillgång. Vi som står bakom har vår utkomst från ”naturen” eller skall vi kalla den industrimarken, och därför har vi också lagt stor möda vid att titta på de ekonomiska konsekvenserna av frilevande varg i Sveriges mest tätbefolkade område – nedanför renbetesgränsen."

Ingen närmare presentation ges av vilken bakgrund personerna har eller vilka de är.

Nu blir det juluppehåll för min del

Kollar nog inte in här på någon vecka, så jag kommer nog inte att svara eller läsa något innan januari.