Varg strax utanför Jönköping ! Alternativ

[Anma]

Lodjuren var också borta i 50 år men är nu tillbaka, Björnen har väl varit borta i flera hundra år men är snart tillbaka, järven finns nu i uppland, har inte funnits där på flera hundra år. Kungsörnen och havsörn har varit borta i 80 år, havsörnen är nu tillbaka

De är nog införda av människor allihopa?

[Gossen Ruda]

Lodjuren var också borta i 50 år men är nu tillbaka, Björnen har väl varit borta i flera hundra år men är snart tillbaka, järven finns nu i uppland, har inte funnits där på flera hundra år. Kungsörnen och havsörn har varit borta i 80 år, havsörnen är nu tillbaka

Inga av dessa rovdjur var helt borta någon gång. Lon trängdes tillbaka till istort sett bara Lappland under mitten på 1900-talet och stammen var nere i under 200 ex. Sen har den expanderat när jakten upphörde eller begränsades. Björnen hade en liknade utveckling, eller avveckling, men har också börjat expandera på egen hand. Antalet som lägst var ungefär som lon. Järven liknande utveckling men antalet var nog nere i under 100 exemplar som lägst. Det är dock de ursprungliga svenska stammarna som expanderat. Källa: Däggdjur, groddjur & kräldjur - Kai Curry-Lindahl.

Redigerat av Gossen Ruda: 09-03-2013, 17:27

[kerstinbern]

Vargen har aldrig heller varit helt borta från Sverige, även under 70-talet så fanns det alltid varg i Sverige varje år, om än inte alltid reproducerande varg. Läs t ex Svante Lyséns bok "Uder frihetens himmel" hur han ser varg i norra Lappland under tidigt 70-tal. Eller Anders Bjärvall.s bok ”Trettio år med rovdjur – och människor" (30 år av rovdjursarbete kan ju i och för sig aldrig jämföras med att vara en riktig rovdjursexpert, det blir man ju bara som jägarfru, även om man aldrig ens har sett en varg)

Vart var egentligen sångsvanen under 150 år? Det är inte naturligt att den plötsligt har återkommit som häckfågel till södra Sverige efter att varit borta minst 150 år. Det uppskattas att det endast fanns 20 häckande par på 1960-talet, nu finns det 5 000–7 000 häckande par i hela landet,

[Gunilla T]

...eller denhär boken;

http://www.bokus.com/bok/9789113024196/var...jagade-jagaren/

[Gossen Ruda]

Från 1970 och framåt förekom det varg sporadiskt i norra Lappland men de kom och försvann och kom igen osv. Tidvis fanns det inga kända vargförekomster i landet. Att komma dragande med sångsvanarnas återkomst är mer än löjligt, håll dig på marken.

[sparvuggla]

Vargen har aldrig heller varit helt borta från Sverige, även under 70-talet så fanns det alltid varg i Sverige varje år, om än inte alltid reproducerande varg. Läs t ex Svante Lyséns bok "Uder frihetens himmel" hur han ser varg i norra Lappland under tidigt 70-tal. Eller Anders Bjärvall.s bok "Trettio år med rovdjur – och människor" (30 år av rovdjursarbete kan ju i och för sig aldrig jämföras med att vara en riktig rovdjursexpert, det blir man ju bara som jägarfru, även om man aldrig ens har sett en varg)

Vart var egentligen sångsvanen under 150 år? Det är inte naturligt att den plötsligt har återkommit som häckfågel till södra Sverige efter att varit borta minst 150 år. Det uppskattas att det endast fanns 20 häckande par på 1960-talet, nu finns det 5 000–7 000 häckande par i hela landet,

Mycket bra jämförelse med sångsvanen. Även mindre sångsvanen håller på att etablera sig. Däremot blir knölsvanen allt ovanligare. Finns nästan bara i städerna där den matas som halvtam.

[Gossen Ruda]

Mycket bra jämförelse med sångsvanen. Även mindre sångsvanen håller på att etablera sig. Däremot blir knölsvanen allt ovanligare. Finns nästan bara i städerna där den matas som halvtam.

Ja, har man inga relevanta uppgifter att komma med kan man försöka flytta fokus men tråden handlar faktiskt om vargen.

[*Stintan*]

Från 1970 och framåt förekom det varg sporadiskt i norra Lappland men de kom och försvann och kom igen osv. Tidvis fanns det inga kända vargförekomster i landet. Att komma dragande med sångsvanarnas återkomst är mer än löjligt, håll dig på marken.

Det beror ju på varifrån man inhämtat sina uppgifter då de faktiskt skiftar. Det finns således även uppgifter på att vargen aldrig helt varit försvunnen i Sverige. Ingen verkar veta säkert men man kan ju hoppas att den som påstår sig ha fakta inte bygger den på skrönor.

[hattstugan]

Är det rimligt att en enda varg får kosta 4 milj? De pengarna kunde säkert användas till bättre vargändamål! Och generera i bättre populationer för varg på annat håll!

[*Stintan*]

Antar attt det finns pengar avsatta för att genomföra den beslutade vargpolitiken. Hur dessa pengar används måste väl vara upp till dem som är satta att verkställa besluten.

[hattstugan]

Förvisso! Men det gör knappast situationen för vargarna bättre! Är vad jag tror utan att veta!

[Gossen Ruda]

Det beror ju på varifrån man inhämtat sina uppgifter då de faktiskt skiftar. Det finns således även uppgifter på att vargen aldrig helt varit försvunnen i Sverige. Ingen verkar veta säkert men man kan ju hoppas att den som påstår sig ha fakta inte bygger den på skrönor.

Skönorna skulle i så fall vara de som påstår att vargen aldrig blev helt utrotad. Curry-Lindal redovisar kända fakta men tar även med rykten fast påpekar också detta. 1970 fanns det troligen bara 3 vargar kvar, observerades vid Sitasjaure. 1970 var de troligen borta. 1973 kom det in 2 vargar från Finland men de försvann snabbt. Nästa besök 1975 osv. Hela tiden i norra Lappland. Så dök det plötsligt upp en varg från ingenstans i Dalarna 1978 och sen fanns det varg återigen i sydsverige.

Antar attt det finns pengar avsatta för att genomföra den beslutade vargpolitiken. Hur dessa pengar används måste väl vara upp till dem som är satta att verkställa besluten.

Inte avsatta direkt för vargarna, Naturvårdsverket får nog omdisponera sina anslag.

[Motti]

Märkligt vad tyst det varit om Vargarna i media sista tiden !

[*Stintan*]

Skönorna skulle i så fall vara de som påstår att vargen aldrig blev helt utrotad. Curry-Lindal redovisar kända fakta men tar även med rykten fast påpekar också detta. 1970 fanns det troligen bara 3 vargar kvar, observerades vid Sitasjaure. 1970 var de troligen borta. 1973 kom det in 2 vargar från Finland men de försvann snabbt. Nästa besök 1975 osv. Hela tiden i norra Lappland. Så dök det plötsligt upp en varg från ingenstans i Dalarna 1978 och sen fanns det varg återigen i sydsverige.


Inte avsatta direkt för vargarna, Naturvårdsverket får nog omdisponera sina anslag.

Fortfarande verkar ingen veta säkert.

[Motti]

Men enligt historiken har det inte funnits en jäkla varg här på 150 år ! om de hade funnits om än bara två så hade vi säkert fått läsa om det på ett eller annat sätt .Två vargar bygger inte en hel vargstam till det vi har i dag det vet väl var enda människa som kan tänka själv .

[Piccante]

Den svenska vargstammen har alltid varit en del av den skandinaviska stammen. Det har alltid förekommit in och utvandring mellan Norge- Sverige -Finland. Sen fanns inte samma informationsflöde för 100 år sedan idag så hur skulle man få reda på var varg fanns?

[Gossen Ruda]

Den svenska vargstammen har alltid varit en del av den skandinaviska stammen. Det har alltid förekommit in och utvandring mellan Norge- Sverige -Finland. Sen fanns inte samma informationsflöde för 100 år sedan idag så hur skulle man få reda på var varg fanns?

Säg istället den eurasiska vargstammen, någon specifik stam för skandinavien har aldrig funnits. När den sista vargen i Sverige försvann runt 1970 var det vargfritt i hela skandinavien. Sen kom det nya vargar österifrån, oklart hur. Vargförespråkarna försöker envist hävda att dessa vargar är en rest av den gamla skandinaviska stammen och därför är viktiga men det finns det inga bevis för, bara skrönor.

[*Stintan*]

Säg istället den eurasiska vargstammen, någon specifik stam för skandinavien har aldrig funnits. När den sista vargen i Sverige försvann runt 1970 var det vargfritt i hela skandinavien. Sen kom det nya vargar österifrån, oklart hur. Vargförespråkarna försöker envist hävda att dessa vargar är en rest av den gamla skandinaviska stammen och därför är viktiga men det finns det inga bevis för, bara skrönor.

Har du bevis på motsatsen?

[Gossen Ruda]

Det går aldrig att bevisa en negation, dvs att det inte har funnits varg hela tiden. Några bevis för att HAR funnits varg finns dock inte, bara observationer med flera års mellanrum.

[*Stintan*]

Ja då är det ju bara antaganden och vad somliga tror. Den enda som tycks veta säkert är alltså vår kära jägarfru (obs ironi)