| |
|
  |
Människans utveckling |
|
|
|
|
13-03-2013, 14:12
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 13:53)  Jag tänker dock fortfarande på detta att varför ändrar inte mänskligheten form om Darwins teori är sann?
Och finns det fossiler av alla mellanformer från den enkla "amöban" till dagens människa? Varför och till vilken form? Bara för att du anser att mänskligheten borde vara på ett visst sätt är det knappast troligt att utvecklingen leder just dit. Det finns inget facit på hur det skall vara, allt är slumpmässiga små steg som KANSKE får utslag om de är till fördel. Amöbor lämnar knappast fossil och för övrigt så finns det givetvis inte fossil av alla mellanformer men såpass mycket att det går att urskilja en trolig väg. Det finns dock ingen fossilierad bibel att jämföra med.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 14:22
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
CITAT (Gossen Ruda @ 13-03-2013, 14:12)  Varför och till vilken form? Bara för att du anser att mänskligheten borde vara på ett visst sätt är det knappast troligt att utvecklingen leder just dit. Det finns inget facit på hur det skall vara, allt är slumpmässiga små steg som KANSKE får utslag om de är till fördel. Amöbor lämnar knappast fossil och för övrigt så finns det givetvis inte fossil av alla mellanformer men såpass mycket att det går att urskilja en trolig väg. Det finns dock ingen fossilierad bibel att jämföra med.  Inte vet jag,men tänker att nån förändrings process borde det ju bli eftersom det har varit så från början enligt vetenskapen. Varför påstår du att jag skulle anse hur mänskligheten borde vara,det gör jag ju inte! Utan jag försöker förstå det vetenskapliga sättet att se på detta! Jag säger inte absolut nej till det vetenskapliga fastän jag tror på Gud,men du gör det vad det gäller det andliga:ett absolut nej som jag har fattat det hela!
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 14:31
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 14:22)  Inte vet jag,men tänker att nån förändrings process borde det ju bli eftersom det har varit så från början enligt vetenskapen. Varför påstår du att jag skulle anse hur mänskligheten borde vara,det gör jag ju inte! Utan jag försöker förstå det vetenskapliga sättet att se på detta!
Jag säger inte absolut nej till det vetenskapliga fastän jag tror på Gud,men du gör det vad det gäller det andliga:ett absolut nej som jag har fattat det hela! Förrstår inte riktigt vad du menar med det jag fetmarkerat. Om du med andlighet menar själavandringar och liknande så är det så. Jag tror bara på det som kan ses och kännas.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 14:42
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
CITAT (Gossen Ruda @ 13-03-2013, 14:31)  Förrstår inte riktigt vad du menar med det jag fetmarkerat.
Om du med andlighet menar själavandringar och liknande så är det så. Jag tror bara på det som kan ses och kännas. Så här:först fisk,sedan går fisken upp på land,blir till en apa,blir vidare till en människa...alltså under en lååång period.....men människan har inte förvandlats till någonting annat under låååång tid. Så som jag tänke så borde ju evolutionen fortsätta och människan förvandlas till något annat som jag skrev kanske flyga?! Om nu vi människor har funnits så länge som vetenskapen säger är det konstigt att ingenting har hänt och de andra sorter av djur finns kvar och har inte blivit till människor.... Som jag tänker så enligt darwins sätt att tänka så skulle ju ALLA blivit till människor till slut!Så VARFÖR har inte det hänt,undrar jag? Om jag minns rätt så har du här alltid(?)påstått att Gud inte finns,rätta mig om jag nu har fel?!
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 15:00
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 14:42)  Så här:först fisk,sedan går fisken upp på land,blir till en apa,blir vidare till en människa...alltså under en lååång period.....men människan har inte förvandlats till någonting annat under låååång tid. Så som jag tänke så borde ju evolutionen fortsätta och människan förvandlas till något annat som jag skrev kanske flyga?!
Om nu vi människor har funnits så länge som vetenskapen säger är det konstigt att ingenting har hänt och de andra sorter av djur finns kvar och har inte blivit till människor.... Som jag tänker så enligt darwins sätt att tänka så skulle ju ALLA blivit till människor till slut!Så VARFÖR har inte det hänt,undrar jag?
Om jag minns rätt så har du här alltid(?)påstått att Gud inte finns,rätta mig om jag nu har fel?! Utvecklingen fortgår även för människan men långsamt eftersom vi har en generationsväxling på 20-30 år. Jämför det med insekter som kan ha ett par generationer per år och en del som får en ny generation på ett par veckor. Sen går det relativt fort även för människan, skulle du träffat en förfader för 100 000 år sen hade du nog inte känt igen hen som en människa. Och absolut inte kunnat pratat med denne. För en miljon år sen var det korsning mellan apa och människa som gällde. Utvecklingen gick egentligen väldigt snabbt sen den någorlunda moderna hjärnan bildats. Utveckligsträdet har en otroligt mängd grenar och i toppen på varje nuvarande gren finns det en art som är anpassad på sitt sätt att leva. Hmm, min åsikt är att finns inga gudar, har aldrig funnits och kommer aldrig att finnas.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 15:19
|
Medlem
Antal inlägg: 599
Medlem sedan: 29-06-2009
Medlem nr: 24 498

|
Så här:först fisk,sedan går fisken upp på land,blir till en apa,blir vidare till en människa
Det är absolut nödvändigt förstå att vi pratar om skillnader mellan mellan en generation och generationen före på grund av mutationer när spermiens och äggets DNA kombineras, det du pratar om här är metamorfos vilket är förändringen av en individ under dess livstid. Exempel på metamorfos är när en fjäril går från larv till vuxen fjäril under sin livstid.
men människan har inte förvandlats till någonting annat under låååång tid. Så som jag tänke så borde ju evolutionen fortsätta och människan förvandlas till något annat som jag skrev kanske flyga?!
Alla människor var svarta fram till för ca 40 000 år sen om jag minns rätt, så människan har absolut förändrats! Jag tog ju dessutom upp ett exempel på hur pesten ledde till en förändring av nordeuropas genpool. Självklart pågår det förändingar även nu men det kan vi ju inte se fören efter förändringen har skett.
Om nu vi människor har funnits så länge som vetenskapen säger är det konstigt att ingenting har hänt och de andra sorter av djur finns kvar och har inte blivit till människor.... Som jag tänker så enligt darwins sätt att tänka så skulle ju ALLA blivit till människor till slut!Så VARFÖR har inte det hänt,undrar jag?
Jag har redan svarat på varför det finns kvar massor av djurarter, så det får du gå tillbaka och läsa.
Stegen från amöba till människa som du tog upp är en förenkling av människans evolution, tar du vilken annan art som helst så har den arten en egen egen sån stege. Att tro att människans evolution skulle vara en mall för alla arters evolution är absolut en feltolkning
Det viktigaste att poängtera är kanske att stegen går inte i så tvära kast som från fisk till groda på en generation, en muterad gen mellan två generationer skapar en sån liten skillnad att den knappast är märkbar. Det tar massor av generationer för en specifik muterad gen att sprida sig tillräckligt för att den ska skapa en för ändring i hela den mänskliga artens genpool. Och även om den muterade genen är så framgångsrik att den sprider sig till alla människor i hela världen så skulle det knappt märkas någon skillnad på Människan innan och efter genen blev en del av vår art, trotts detta har det skett ett evolutionärt steg och det krävs tusentals sådana mikroskopiska steg för att det ska märkas en förändring.
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 15:22
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 14:42)  Så här:först fisk,sedan går fisken upp på land,blir till en apa,blir vidare till en människa...alltså under en lååång period.....men människan har inte förvandlats till någonting annat under låååång tid. Så som jag tänke så borde ju evolutionen fortsätta och människan förvandlas till något annat som jag skrev kanske flyga?!
Om nu vi människor har funnits så länge som vetenskapen säger är det konstigt att ingenting har hänt och de andra sorter av djur finns kvar och har inte blivit till människor.... Som jag tänker så enligt darwins sätt att tänka så skulle ju ALLA blivit till människor till slut!Så VARFÖR har inte det hänt,undrar jag?
Om jag minns rätt så har du här alltid(?)påstått att Gud inte finns,rätta mig om jag nu har fel?! hur många människor känner du som kan flyga? En sådan förändring går väldigt långsamt. Först måste vi utveckla nya extremiteter som att ombilda våra armar till vingar eller att det växer ut vingar på ryggen. Sen ska den egenskapen nedärvas till nästa generation och till nästa osv. Sen är ju frågan, är det en fördel för människan? vore det en fördel så kanske människor som kan flyga skulle ha större framgång med att föröka sig annars inte. Evolutionen är "blind" vad som är framgångsrikt vet man ju aldrig på förväg. Varför skulle evolutionen sträva mot att alla blir människor?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 15:30
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
Tack Gossen Ruda och addo för era svar! Det är mycket intressant att läsa om vad vetenskapet säger om allting! CITAT (Piccante @ 13-03-2013, 15:22)  hur många människor känner du som kan flyga? En sådan förändring går väldigt långsamt. Först måste vi utveckla nya extremiteter som att ombilda våra armar till vingar eller att det växer ut vingar på ryggen. Sen ska den egenskapen nedärvas till nästa generation och till nästa osv. Sen är ju frågan, är det en fördel för människan? vore det en fördel så kanske människor som kan flyga skulle ha större framgång med att föröka sig annars inte. Evolutionen är "blind" vad som är framgångsrikt vet man ju aldrig på förväg. Varför skulle evolutionen sträva mot att alla blir människor? Jag kan flyga i mina drömmar Det är bäst att jag håller mig till min bibel och vad den säger!En dag kommer jag att få svar på alla mina funderingar är jag säker på.......
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 16:07
|
Medlem
Antal inlägg: 599
Medlem sedan: 29-06-2009
Medlem nr: 24 498

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 15:30)  Tack Gossen Ruda och addo för era svar! Det är mycket intressant att läsa om vad vetenskapet säger om allting! Jag kan flyga i mina drömmar Det är bäst att jag håller mig till min bibel och vad den säger!En dag kommer jag att få svar på alla mina funderingar är jag säker på....... Varsågod  du få tro precis som du vill, men fortsätt att fråga annars lär man sig inget. Jag har förövrigt en fråga om bibeln, om det nu är så att vi är skapta till guds avbild hur kommer det sig då att vi alla är olika?
|
|
|
|
|
|
|
Ugglemormor
|
13-03-2013, 16:57
|
Gäster

|
Det är också en fråga som man inte kan hitta något svar, eller om det menas något annat hos oss som liknar honom där uppe, lär vi väl inte veta om ännu...... Annars är han väl en mångfejsad "person" som byter utseende som vi byter kläder....... wops! nu gick jag för långt i mina tankar, kanske...... Men man undrar även att jag är troende på mitt eget sätt, inte bibelns sätt .......
Redigerat av Ugglemormor: 13-03-2013, 16:58
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 18:49
|
Medlem
Antal inlägg: 3 001
Medlem sedan: 17-09-2009
Medlem nr: 26 121

|
Jag har varken tid eller ork att förklara evolutionsteorin (och jag tror ingen vill läsa det just här) men jag känner ändå att det kan vara på sin plats med några kommentarer... 1) det har hänt massor på kort tid - 40 000 år är mindre än en millisekund av jordens totala ålder, även om 40 000 år är långt jämfört med en mänsklig generation! 2) alla arter undergår evolution, även de stora aporna. De ser inte ut idag som för 50 000 år sedan, eller 2 miljoner år sedan. 3) en utbredd missuppfattning är att tidiga humanoider var en "korsning" mellan chimpans och människa - inget kan vara mer fel! Chimpanser är lika evolverade från vår gemensamma förfader (som levde för 6-8 miljoner år sedan), som vi är. 4) Flashback är inte en tillförlitlig källa till kunskap - däremot till åsikter (som långt ifrån alltid är samstämmiga  ) 5) evolutionen drivs av att förändringar uppkommer som ger individen en fördel i livet framför de som saknar egenskapen. Så enkelt är det. Finns en del väldigt bra litteratur om Darwins resa till Galapagos och hur han där fick sina idéer om evolution. F.ö. Var invändningarna DÅ samma som idag, vilket är ganska intressant mtp på hur många gånger hans teorier bevisats. Det säger faktiskt en del om psykologi
--------------------
Ärvd trädgård i sydvästra Skåne (zon 1)
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 20:07
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
CITAT (addo @ 13-03-2013, 16:07)  Varsågod  du få tro precis som du vill, men fortsätt att fråga annars lär man sig inget. Jag har förövrigt en fråga om bibeln, om det nu är så att vi är skapta till guds avbild hur kommer det sig då att vi alla är olika? Ja,det gör jag!Och fortsätta fråga kommer jag att göra! Så som jag har uppfattat det hela är att vi är skapta till Guds avbild i våran ande. Jag är tyvärr inte bibelkunnig så jag kan inte ge ett bättre svar,men tror gör jag på bibeln till 100%
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 20:16
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
Här finns bra svar för dem som är intresserade: http://bibelfokus.se/node/257
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 20:36
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 20:16)  Här finns bra svar för dem som är intresserade: http://bibelfokus.se/node/257Prat, prat, prat.  Grundproblemet är att man utgår från bibeln och det är en obevisbar källa. Den är skapad av människor. KRT påpekade mycket riktigt en luddighet hos min tidigare text. Jag skrev att de tidigare homoniderna var en korsning mellan apa och människa, men det var bara utseendet jag menade. Det framgår av meningen innan men kan missförstås. Homoniderna grenade ut sig från aporna och hade därför från början både drag från dessa, som motsättlig stortå, men även nya drag som upprätt gång. Det mest avgörande draget är dock förlusten av huggtänder. Alla nutida apor har huggtänder vilket vi saknar.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 21:24
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
CITAT (Gossen Ruda @ 13-03-2013, 20:36)  Prat, prat, prat.  Grundproblemet är att man utgår från bibeln och det är en obevisbar källa. Den är skapad av människor. KRT påpekade mycket riktigt en luddighet hos min tidigare text. Jag skrev att de tidigare homoniderna var en korsning mellan apa och människa, men det var bara utseendet jag menade. Det framgår av meningen innan men kan missförstås. Homoniderna grenade ut sig från aporna och hade därför från början både drag från dessa, som motsättlig stortå, men även nya drag som upprätt gång. Det mest avgörande draget är dock förlusten av huggtänder. Alla nutida apor har huggtänder vilket vi saknar. Okej! Var du där när bibeln skrevs? Vetenskapen är ju ateistiskt grundad,alltså som jag ser det hela så är vetenskapen inte opartiskt...eller har jag fel!?
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 21:44
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 21:24)  Okej!
Var du där när bibeln skrevs?
Vetenskapen är ju ateistiskt grundad,alltså som jag ser det hela så är vetenskapen inte opartiskt...eller har jag fel!? Ja! Vetenskap ska bygga på att man förutsättningslös (men inte aningslöst) närmar sig en fråga. Det är egentligen irrelevant om en enskild forskare är troende eller ateist för det ska inte påverka forskningen som sådan. All vetenskap var religiöst färgad fram till slutet av 1800-talet ungefär. När tidiga naturforskare fann fossil av utdöda djur tex så var man tvungen att anpassa sina rön efter den bibliska skapelseläran. Man kunde inte avfärda att man hade fynd av förhistoriska djur men man fick ju tillägga då att de givetvis hade dött ut i syndafloden!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 21:44
|

Medlem
Antal inlägg: 1 870
Medlem sedan: 12-08-2009
Medlem nr: 25 446

|
Vetenskapen är grundad på logisk, objektiv kunskap och brett källmaterial. Bibeln, alternativmetoder är byggda på tro och övertygelse. Ett bra exempel på skillnad är sjukvården. Läs här: http://sv.wikipedia.org/wiki/AlternativmedicinVisst har man drömmar om ngt utöver det vanliga men den dag det blir allvar och jag eller ngn nära blir riktigt sjuk tvekar jag inte en sekund över vart jag kommer att vända mig! Tror det är få som riskerar hälsa eller livet för att hålla sig till tro/principer mot vetenskap när det verkligen gäller...
|
|
|
|
|
|
|
|
13-03-2013, 21:54
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (silos @ 13-03-2013, 21:24)  Okej!
Var du där när bibeln skrevs?
Vetenskapen är ju ateistiskt grundad,alltså som jag ser det hela så är vetenskapen inte opartiskt...eller har jag fel!? Piccante har svarat så jag kompletterar bara lite. Man skulle kunna granska bibeln vetenskapligt också men det faller på att källmaterial saknas, mycket som står i bibeln kan varken bevisas eller motbevisas eftersom den är den enda källan. Vetenskapen står däremot på fast grund för fossilen finns där, DNA kan utvinnas ur yngre ben osv.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
Ugglemormor
|
14-03-2013, 09:58
|
Gäster

|
Det är mycket som vi inte vet om och bibeln är så ny och skriven av många, även en del av apostlar levde 200-300 efter Jesus död, så man undrar hur trovärdiga är dessa? Läser med intresse allt som de har hittat och kunnat översätta om dåtid. Man kan undra att Gud inte visade Jesus förrän 2000 år sedan då det har funnits människor på jorden så länge och de har haft sina egna sätt att ev. ha gudar av olika slag...... Då kommer nästa fråga ---- den som inte tror på Guds rike, kommer inte dit på den sista dagen? Vad händer så med alla dessa som levde långt innan ovetandes om dessa ord? Har sagt det att jag har min tro, men tar inte bibeln som den vägvisare det tycks vara..... Endast det att vår själ går dit efter vi lämnat våra kroppar och det räcker och känns bra för mig. Det finns ingen ände i denna diskussion, men intressant att följa med.....
|
|
|
|
|
|
|
|
14-03-2013, 10:05
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
Ja,vilka är vi och varifrån vi kom???För mig är det solklart,men jag respekterar andras uppfattningar som går tvärsemot mitt sätt att tro!
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|