Det här med klass Alternativ

[Motti]

Efter som jag inte arbetat sedan 1997 så har jag varken arbetslöshetskassa eller sjukassa !men dom åren jag drev eget så plockade jag inte ut något i sjukassa eftersom jag hade valt fyra karensdagar . Jo föresten jag bröt armen och kunde då inte jobba naturligtvis som frisör ,var sjukskriven i två månader och fick ut 1,200 kr från sjuk kassan och det täckte "säkert mina utgifter " när jag skulle betala en skatt på 3700 i månaden plus utgifter .Min man fick gå in och betala skatt och räkningar för dom två månaderna .

[Piccante]

I min familj där jag växte upp så röstade vi Moderat ! snacket om arbetarklass borde vara nergrävt för länge sedan .Min mamma jobbade som Tandsköterska i 40 år när hon hörde vänsterns argument "vi arbetare"då sa hon alltid !och vem "fan jobbar inte" min mamma jobbade sedan 13 års ålder och jag började jobba när jag var 14 år .Det där arbetarsnacket är löjligt alla måste arbeta för att försörja sig skulle vilja säga att dom som jobbar mest och hårdast är egna företagare !där gäller det att jobba dygnet runt för att få ihop allt .

Om du är i 60-årsåldern Motti så var din mamma tandsköterskan utbildad på 50-talet? Om hon jobbade som tandsköterska när du växte upp? Då var man nog inte att anse som "arbetare" för många kvinnor hade inte ens något större yrkesval på den tiden. Min farmor som växte upp i en arbetarfamilj fick inte studera fast hon ville. Ingen lärare i ett litet brukssamhälle gav en arbetarflicka högre betyg även om det var välförtjänt än barnen till läkaren, polisen, prästen och disponenten. Inte fick man rekommendationer till någon högre skola heller för man skulle ju ändå bli hemmafru eller på sin höjd sömmerska eller sekreterare om de kunde flytta till stan och jobba.

[xlxl67]

Du gör mig mer nyfiken, tror du att skillnaden mellan dig och din granne är generell eller att kanske det bara gäller er som individer?
Gita

Det är nog dags att släppa arbetar/akademikerklassificeringen?
Det var aktuellt fram till 80-talet ungefär...
Vi får vara mer lyhörda för den nya tiden o det unga tänket
Kan rekommenderas...

[Tapio]

Bygger inte samhället på att alla ska dra sitt strå till stacken?

Halaj!

Nej.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_osynliga_handen

//T

[Motti]

xlxl67 ! bra tänkt som du sa det är nya tider nu allt är inte som det var en gång .Om man ser vad vi uppnåt i jämställdhet bara sedan 60 talet så är det imponerande måste jag säga . Dom som är uppväxta på 60-70 talet har inte en aning om hur de hade det på 30-40 talet ,men vi som är uppväxta på 50 talet vet därför att vi fick vara med på en del av det och har upplevt orättvisor på ett eller annat sätt ,vi var dom så kallat efterkrigsbarnen .

[mamamaggan]

Det är nog dags att släppa arbetar/akademikerklassificeringen?
Det var aktuellt fram till 80-talet ungefär...
Vi får vara mer lyhörda för den nya tiden o det unga tänket
Kan rekommenderas...

Så kan man definitivt se det .


Under 70 och 80-talet blev det vanligare och vanligare att arbetarklassen barn även de kunde studera på Universitet tack vare fler platser /nya högskolor alt universitet. Först kunde alla gå i gymnasie och så gå vidare med en högre utbildning. Där utjämnades en del av klasstigmat .

Tyvärr är det numera så att även om du har en bra utbildning så är det svårt att få jobb och man har dragit ner på utbildningsplatserna så jag tror att vi kommer att få se ett klassystem igen.

Dels finns det för få platser , dels höjer man inte studiebidrag och studelån tillräckligt för att de som inte har rika föräldrar kan studera. Idén om att man ska arbeta vid sidan om heltidsstudier tror jag faller på sin egen orimlighet.

Finns inga jobb samt att heltidsstuderar du så kan det vara svårt att hinna med att jobba också.

Det gamla klassamhället är nog inte helt borta , finns de som gjort " klassresan " och ändå får gliringar om att de inte passar in p g a att de inte har samma " fina " bakgrund som de som kommer från " bättre " förhållanden.

[Motti]

Jag tror att vi menar olika med klass samhällen ! Många studerar i dag från alla klasser alla är lika arbetslösa oavset politisk tillhörighet Man kanske inte kan få ett toppjobb på stubinen även om man har toppbetyg !man kanske fortfarande måste jobba sig upp som förut ?

[mamamaggan]

Nu har du inte läst igen Motti !

Vad jag skrev var att man har i dag dragit ner på utbildningplatserna och inte höjt studiebidrag och studielån tillräckligt så att de som inte har rika föräldrar inte KAN studera p g a att de inte har råd.

Det gör att vi kommer att få mer av klassamhälle igen .

Att arbeta sig upp osv behöver inte barn med rika föräldrar göra , de har fördel av föräldrarnas kontakter . Men som jag skrev förut så även om du är duktigast på något men kommer från fel miljö så kan du hindras av det.

Förvänta sig toppjobb t o m med halvdana betyg kan de rikas barn göra i dag och om man kollar på de som är arbetlösa så tror nog jag att de som inte har rika föräldrar är överrepresenterade i den gruppen.

Dessutom kan fortfarande de rika skicka sina barn till privata skolor där man idag , liksom förr , kan få bra betyg därför att man har rika föräldrar.


Till sist , vad menar du med klass ?

Redigerat av mamamaggan: 01-05-2013, 12:54

[Ugglemormor]

Ja ni, det är inte så enkelt som man tror att ett akademiskt betyg ger toppjobb!!! Har ju 2 exempel i min familj som inte hade lust att läsa, vantrivdes mobbades osv, men har nått toppen ändå med sina intuitiva kunskaper de haft och av sitt affärssinne.....

Jag ser inte det med klasser i olika form som något som påverkar, men har dock gått på den röda mattan med blixtarnas sken och hur kul är det då? Inget jag skulle vilja leva jämt med, men har ju provat även det livet.

Hur klasifieras då när man inte har behövt att jobba för att få det gå ihop sig? Det finns många sådana ännu i vår värld och de kommer att finnas så länge de behövs för något syfte.... det kommer inte bli så att alla har det lika i alla avseenden, tyvärr.......
Men man lär sig av detta en hel del ........hur folk fungerar ex.

[mamamaggan]

Efter som jag inte arbetat sedan 1997 så har jag varken arbetslöshetskassa eller sjukassa !men dom åren jag drev eget så plockade jag inte ut något i sjukassa eftersom jag hade valt fyra karensdagar . Jo föresten jag bröt armen och kunde då inte jobba naturligtvis som frisör ,var sjukskriven i två månader och fick ut 1,200 kr från sjuk kassan och det täckte "säkert mina utgifter " när jag skulle betala en skatt på 3700 i månaden plus utgifter .Min man fick gå in och betala skatt och räkningar för dom två månaderna .

Kan du reda ut vad det var för skatt du betalade ? För du betalade väl inte 3700 kr i skatt på en inkomst av 1200 ?

Att din man fick gå in och betala är inte mer än rätt , är man gift så ska man ställa upp för varandra.

Man ska solidariskt betala så mycket man har råd med till det gemensamma i ett äktenskap.

[Ugglemormor]

Jovisst mamamaggan,

Man ska ju även leva med sitt eget liv och det hela oberoende hur ens ekonomi ser ut..... men tyvärr lyckas inte alla till det eller är helt enkelt konsumenter och sedan inget kvar när det skulle behövas....Bedrövligt!

Det finns både "slösa" och "sparsamma" personer och där märker man skillnaden med tiden att det lönade sig att ha lite reserv till sina egna behov. .........

Men om den ena partnern är bättre på sin sak, anser jag inte att behöva peta även där...... jag har ju mina egna intressen att ta vara på och så länge han håller i det gemensamma, är jag enbart nöjd.

[mamamaggan]

Vad menar du nu ?

Att de som inte är rika kunde ha sparat ihop till en rikedom ?

Vilken värld lever du i ?

Den som inte har mer än till det allra nödvändigaste kan inte spara till sig en rikedom .


Ni som är gifta och inte har t ex gemensam ekonomi råder jag att ta reda på hur det föhåller sig med det ekonomiska inom äktenskapet.

Oavsett det så hör det väl till att om man bestämt sig för att leva tillsammans så står man tillsammans för allt , " i nöd och lust " sägs det väl ?

[gnon49]

Varför skall man egentligen spara till rikedom. Att försöka spara en liten slant då o då klarar ju dom flesta, och det räcker ju ganska långt. Att ha några kronor som buffert hade man ju nästan alltid även förr i tiden, så idag borde det vara ännu lättare att skapa en buffert, om än så liten. För mig är klass något som har med anor att göra inte rikedom i första hand. Gamla släkten med historiska o intressanta personer bakåt i tiden som satt sin prägel på samhället blir på något sätt en samhällsklass, även om skattkistan är tom. Det klasslösa samhället kommer alltid att vara utopi eftersom människan nästan alltid vill komma upp sig i samhället o hoppas bli något. En drivkraft som utvecklar samhället.

[Pirum]

Klass är svårt. Påminner lite om rasism. Och ekonomi. De som befinner sig bland de gynnade, bland de lyckade, med makt i samhället, tycker gärna att klass, rasism och ekonomiska skillnader inte är så mycket att haka upp sig på. Det kan till och med vara bra med lite orättvisor, oj, förlåt, "lönespridning", "incitament" och "utbildning ska löna sig"-snack för att de där lata drumlarna som inte vill prestera, ta ansvar eller bättra sin kompetens ska ta sig i kragen och skärpa sig. (Det är ungefär det som SACO säger iaf, och delvis därför som jag valt vara med i ett LO-fack istället trots högre kostnader för mig som medlem).

Vi har definitivt ett klassamhälle. Men den som tror att klasserna ser ut, eller för alltid kommer att se ut, som de gjorde på 1800-talet har såklart fel. Inte minst syns dagens klassamhälle i bostadssegregationen, och skolsegregationen.

[Piccante]

Klass är svårt. Påminner lite om rasism. Och ekonomi. De som befinner sig bland de gynnade, bland de lyckade, med makt i samhället, tycker gärna att klass, rasism och ekonomiska skillnader inte är så mycket att haka upp sig på. Det kan till och med vara bra med lite orättvisor, oj, förlåt, "lönespridning", "incitament" och "utbildning ska löna sig"-snack för att de där lata drumlarna som inte vill prestera, ta ansvar eller bättra sin kompetens ska ta sig i kragen och skärpa sig. (Det är ungefär det som SACO säger iaf, och delvis därför som jag valt vara med i ett LO-fack istället trots högre kostnader för mig som medlem).

Vi har definitivt ett klassamhälle. Men den som tror att klasserna ser ut, eller för alltid kommer att se ut, som de gjorde på 1800-talet har såklart fel. Inte minst syns dagens klassamhälle i bostadssegregationen, och skolsegregationen.

[Aqvakul]

Klass är svårt. Påminner lite om rasism. Och ekonomi. De som befinner sig bland de gynnade, bland de lyckade, med makt i samhället, tycker gärna att klass, rasism och ekonomiska skillnader inte är så mycket att haka upp sig på. Det kan till och med vara bra med lite orättvisor, oj, förlåt, "lönespridning", "incitament" och "utbildning ska löna sig"-snack för att de där lata drumlarna som inte vill prestera, ta ansvar eller bättra sin kompetens ska ta sig i kragen och skärpa sig. (Det är ungefär det som SACO säger iaf, och delvis därför som jag valt vara med i ett LO-fack istället trots högre kostnader för mig som medlem).

Vi har definitivt ett klassamhälle. Men den som tror att klasserna ser ut, eller för alltid kommer att se ut, som de gjorde på 1800-talet har såklart fel. Inte minst syns dagens klassamhälle i bostadssegregationen, och skolsegregationen.

Utmärkt analys!

[Ugglemormor]

Var det på mitt inlägg som du svarade på, mamamaggan?

Vad menar du då med att hur jag lever då? bara nyfiken och tar inte illa upp.

Det fanns tider då man kunde spara till en rikedom och det har maken gjort, och det går även idag att få en bra slant över om man är kunnig att göra bra affärer el. som det sägs -- att stora inkomster gör ingen rik, men det gör de små utgifterna ........

Du nämnde även detta med arv el skillmässa och det är ju klart att man kan råka illa ut i de tillfällen, men det blir inte aktuellt i mitt fall........

Visst finns det klasskillnader även nu, men kanske i annan form än att ha ett slott.....och massor med pengar i kista Upplever det än att det blir en annan prioritet lite vardans när de känner igen honoim. Då kommer de extra bonussarna fram. Men nu slipper man den" röda mattan" som skilde folk och folk och jag menar inte att det har enbart varit i Sverige

Som jag har alltid sagt, så kvittar det utanpåverket så är alla lika värda som personer, även att det finns den svenska "jante" med i bilden.......

[gnon49]

Klass är svårt. Påminner lite om rasism. Och ekonomi. De som befinner sig bland de gynnade, bland de lyckade, med makt i samhället, tycker gärna att klass, rasism och ekonomiska skillnader inte är så mycket att haka upp sig på. Det kan till och med vara bra med lite orättvisor, oj, förlåt, "lönespridning", "incitament" och "utbildning ska löna sig"-snack för att de där lata drumlarna som inte vill prestera, ta ansvar eller bättra sin kompetens ska ta sig i kragen och skärpa sig. (Det är ungefär det som SACO säger iaf, och delvis därför som jag valt vara med i ett LO-fack istället trots högre kostnader för mig som medlem).

Vi har definitivt ett klassamhälle. Men den som tror att klasserna ser ut, eller för alltid kommer att se ut, som de gjorde på 1800-talet har såklart fel. Inte minst syns dagens klassamhälle i bostadssegregationen, och skolsegregationen.

Tror att bostads o skolsegregationen är svårt att göra något åt eftersom det vi själva som ju faktiskt skapar den genom att välja bort det vi tycker är dåligt och välja det vi tror är bra för familjen o ätteläggarna. Kan vi välja något bättre, gör vi det. Man kan ju inte tvinga folk att bosätta sig eller bo kvar i ett utsatt område.
En skola som presterar dåliga resultat vill man ju inte sätta sina barn i.

[Pirum]

Men en orsak till segregationen är inkomstskillnader (inkomstklyftor för den som vill spetsa till det) som vi faktiskt KAN göra något åt om vi VILL. Men än så länge verkar folk flest tycka det är rätt bra med stora ekonomiska skillnader i samhället. :-/ Inte ens pensionerna är ju lika för alla, mycket märkligt att den statliga pensionen vidmakthåller att den som tjänat mycket, förmodligen kunnat spara mycket, dessutom som pensionär ska ha mer än den som levt på marginalen hela livet. (privata pensioner kan såklart vara olika, däremot kan man diskutera vilka löner och belopp som ska skattesubventioneras)

[gnon49]

Tror det enda som kan minska segregationen är arbete o åter arbete. Utan ett arbete så är chansen noll att höja sin levnadsnivå. Samhället kan ge grundtryggheten, resten får jag klara själv så att säga. Ett bra företagsklimat är nog grunden för att tillväxt o arbete kan skapas o välfärden öka, om den nu behöver öka, vilket kanske kan diskuteras. Sedan behöver ju inte segregation enbart vara något negativt. Många trivs nog i sitt område med likasinnade, kulturellt o språkligt, runt sig. Men utan arbete så har man ju inte ens ett val utan är fast där man är. Man kommer inte in i välfärdssystemen helt enkelt.