Vinster i välfärden och allmänt om arbetsmarknaden Alternativ

[Motti]

Om man satsar stora pengar av privata medel så har man väl rätt till någon slags vinst ?det är väl ingen jubelidiot som lånar millioner och inte tjänar en krona på det !Det är ju som att gå och köpa en tvättmaskin och ge bort den .Sveriges företagande bygger på risk kapital och folk som vågar sattsa pengar på utveckling produktion mm det är dom det levs på av dom som är annställda !det betalar anställdas löner och skatter och produceras jobb av riskföretagare ,varje person som startar eget är en riskföretagere !

[Piccante]

Om man satsar stora pengar av privata medel så har man väl rätt till någon slags vinst ?det är väl ingen jubelidiot som lånar millioner och inte tjänar en krona på det !Det är ju som att gå och köpa en tvättmaskin och ge bort den .Sveriges företagande bygger på risk kapital och folk som vågar sattsa pengar på utveckling produktion mm det är dom det levs på av dom som är annställda !det betalar anställdas löner och skatter och produceras jobb av riskföretagare ,varje person som startar eget är en riskföretagere !

Jo men i exemplet vård, skola och omsorg så är det dina och mina skattepengar som går till vinstutdelning samtidigt som Carema, Attendo mfl tävlar i att spara på matportionerna och väger blöjor för att se hur sällan man behöver byta dom. Är dety verkligen det vi ska sträva efter?

[Aqvakul]

Jag är odelat positiv till privat företagsamhet. Möjligheterna att i konkurrens med andra saluföra icke-skadliga tjänster och produkter på ett ärligt sätt ska säkerställas. De som satsar i eget företagande ska också kunna tjäna rejäla pengar om man är framgångsrik.

Men viss verksamhet som skola, vård och omsorg finansieras av oss alla och om man väljer att lägga ut denna på underleverantörer så måste detta ske under strikt kontroll. Underentrepenörerna har naturligtvis rätt till rimlig ersättning, men de kan inte jämställas med fria privata aktörer. De står varken för finansiering eller risktagande på samma nivå som dessa. Direkt föraktligt är de fall där man sålt ut offentlig egendom/verksamhet till underpris.

[Gita]

Det beror väl lite på vad man anser som anmärkningsvärt stort?

"Vårdbolaget Carema, som har fått mycket kritik för vanvård och orimligt sparande på flera av sina vårdhem för äldre, ägs bland annat av det amerikanska riskkapitalbolaget KKR.
Bakom KKR står kusinerna Henry Kravis och George Roberts som tillsammans äger 25 procent i bolaget. Nu står det klart att de under 2011 tagit ut stora summor ur bolaget, skriver Financial Times som tagit del av uppgifter från amerikanska finansinspektionen SEC.

Förutom att Kravis och Roberts fick över 400 Mkr var i utdelning från själva riskkapitalbolaget förra året, fick de även cirka 200 miljoner kronor vardera i utdelningar från aktier i de bolag som KKR kontrollerar. Totalt har de tillsammans plockat ut närmare 1,2 miljarder kronor förra året från KKR i utdelningar och vinsthemtagningar."
Källa: di.se

Hur mycket av detta kom från vård i Sverige? Hur mycket omsätter bolagen totalt? Vilken räntesats på insatt kapital motsvarar detta? Hur mycket av detta har placerats i andra bolag, tex. kapitalkrävande utvecklingsbolag?
Mycket som man behöver veta för att kunna bedöma rimligheten i vinstuttaget.

När det gäller Carema så har det väl mest talats om det här med att "väga blöjorna" som ju visade sig vara en tidningsanka och ett missförstånd som slogs upp stort i pressen. SvD publicerade så småningom ett tillrättaläggande, vet inte hur andra tidningar gjorde. Man ska nämligen väga blöjor då och då inte av sparsamhet utan av omtanke om patienten.
Gita

[Gita]

Jo men i exemplet vård, skola och omsorg så är det dina och mina skattepengar som går till vinstutdelning samtidigt som Carema, Attendo mfl tävlar i att spara på matportionerna och väger blöjor för att se hur sällan man behöver byta dom. Är dety verkligen det vi ska sträva efter?

Oj, har du missat att det där med att väga blöjor var en tidningsanka och ett missförstånd. Svd publicerade i allafall så småningom ett tillrättaläggande.
Man väger blöjor (skall i alla fall väga) på alla vårdinrättningar enl. socialstyrelsens rekommendationer.
Nu gör man sig inte detta besvär (extra arbetsmoment) för att spara pengar: Man gör det för patientens bekvämlighets skull, för att kunna byta så att individen får bästa möjliga komfort.
Visst man kan tycka vad man vill om Carema, Attendo med flera, dom har säkert fel och brister, men man bör nog hålla sig till sanningar när man uttalar sig.

Otroligt hur en skröna kan bita sig fast!

[Gita]

Det behövs ju en massa lobbyister - anställ sådana, vetja. Yrkesutbildning krävs knappast...det är bara att låta munnen fladdra, eller pennan skena - utan koppling till verklighet eller omgivning.

Jadu, att bara kräkas galla, att ständigt på kritisera och nedvärdera, utan att någonsin presentera en konstruktiv tanke eller idé lär inte vara en framgångsrik väg. Det enda det ger är troligen en dålig smak i munnen.
Och du, din verklighet är tack och lov verkligen inte min.

Betr. lobbying så framgår det ganska klart att du inte har en susning om vad begreppet det innebär!
Gita

[Anma]

Tråkigt att höra dessa vanföreställningar från vänstern ! ni kör på i de gammla spåren från 1930 talet mössan i handen osv .Är man lite informerad om verkligheten så borde man veta att valiga människor belånar sina hus över taken för att få loss pengar till att starta egna företag som i sin tur genererar arbete !och om man nu sattsat allt skulle det då vara så jäkla hemskt om man tjänade några millioner på det i sista ändan om man satsat hem och hus på banken !Man läser om sådana vanföreställningar här om egna företagare så det är skrämande
Varför inte ta och kliva in i verkligheten eller starta eget företag själva ?

Tycker du inte att det är en stor skillnad på att göra vinster i tex äldrevård och att göra vinster på tillverkning?
Tillverkning:
Du gör en skruv.
Materialkostnad 1 kr.
Tillverkningskostnad (inklusive personal) 1 kr
Du tar betalt 5 kr för skruven.
Vinst: 3 kr.

Försök att göra samma uppräkning med ett äldreboende.
Och försök sedan att rättfärdiga vinster i välfärden.

[gnon49]

Jag är odelat positiv till privat företagsamhet. Möjligheterna att i konkurrens med andra saluföra icke-skadliga tjänster och produkter på ett ärligt sätt ska säkerställas. De som satsar i eget företagande ska också kunna tjäna rejäla pengar om man är framgångsrik.

Men viss verksamhet som skola, vård och omsorg finansieras av oss alla och om man väljer att lägga ut denna på underleverantörer så måste detta ske under strikt kontroll. Underentrepenörerna har naturligtvis rätt till rimlig ersättning, men de kan inte jämställas med fria privata aktörer. De står varken för finansiering eller risktagande på samma nivå som dessa. Direkt föraktligt är de fall där man sålt ut offentlig egendom/verksamhet till underpris.

Ja att sälja ut till underpris borde vara straffbart. Har en känsla av att det bedrivs svågerpolitik i många kommuner oavsett styre. Kvaliten i offentlig eller privat verksamhet är ju likartad enl alla undersökningar så det är ju upp till kommunerna att göra riktiga upphandlingar. Även vid ett ev regeringsbyte kommer ju kommuner o landsting att kunna välja vem som skall få uppdragen. Privat eller offentligt avgör kommunen.

[Jubbe063]

Tråkigt att höra dessa vanföreställningar från vänstern ! ni kör på i de gammla spåren från 1930 talet mössan i handen osv .Är man lite informerad om verkligheten så borde man veta att valiga människor belånar sina hus över taken för att få loss pengar till att starta egna företag som i sin tur genererar arbete !och om man nu sattsat allt skulle det då vara så jäkla hemskt om man tjänade några millioner på det i sista ändan om man satsat hem och hus på banken !Man läser om sådana vanföreställningar här om egna företagare så det är skrämande
Varför inte ta och kliva in i verkligheten eller starta eget företag själva ?

Har haft eget. Hållrr med delvis. Men en jämförelse med vård och vanligt företagande:

1) Sant att företagare satsar både egna och lånade pengar i sitt företag.

2) Vinsten i företagen kommer från kunder som är villiga att betala och bidra till vinsten.

2a) skattebetalare betalar skatt för att få vård av den gemensamt ägda sjukvården. jmf med företagare som nyttjar eget bolag till självkostnadspris.

2b) eftersom köpviljan består av att få vård utan vinst kan inte staten ensamt besluta att gå emot ägarnas vilja och betala för någon vinst till privata aktörer.

3) Gärna privat sjukvård för min del men då ska dessa bolag leva på eget arbete och eget intjänade kapital från frivilligt betalande kunder. För som det är idag så betalar jag som skattebetalare till ett gemensamt ägt välfärdssystem och då ska inte staten sno mina pengar till att ge till vårdbolag jag själv inte valt och inte vill gynna med mina pengar. Dagens system är som att jag betalar för att få min mat av ICA men grannen snor pengarna och ger dem till COOP.

Så för min del är vinster och driftsformer inom vård och välfärd helt orelevant som fenomen. Men ska privata bolag driva sjukvård med gemensamma skattemedel bör skattebetalarna kunna välja att öronmärka sin inbetalda skatt för detta i deklarationen. Och de som inte vill gynna privata bolag ska kunna slippa det.

Resultatet skulle bli att vårdföretagen då bara får leva på de kunder som vill anlita dem och de skattebetalare som vill sponsra dem.

Problemet löst.

[Motti]

Vinsten kommer från kunder ?då tala du om vården .Jag talar om maskiner specialtillverkade .Maskiner är döda ting människor är levande ! Satsar du pengar inom vården så har du ett stort annsvar gentemot din nästa !Att bygga maskiner är en annan värld och helt andra pengar .Men alla som starta eget får lägga in eget kappital för eller senare ! man kan låna en del men måste för eller senare gå med vinst .

[Anma]

Vinsten kommer från kunder ?då tala du om vården .Jag talar om maskiner specialtillverkade .Maskiner är döda ting människor är levande ! Satsar du pengar inom vården så har du ett stort annsvar gentemot din nästa !Att bygga maskiner är en annan värld och helt andra pengar .Men alla som starta eget får lägga in eget kappital för eller senare ! man kan låna en del men måste för eller senare gå med vinst .

Det är ju fortfarande så att även om du tillverkar döda ting med maskiner så finns det kunder som sedan köper dessa döda ting. Annars skulle det ju inte bli någon vinst i slutändan.

[Motti]

Jo men vi har haft eget företag sedan 1981 men då handlar det om att tillverka maskiner !att vårda människor är ju lite annorlunda

[hattstugan]

Jo VÅRDA människor är mycket annorlunda än att tillverka maskindelar och dylika tingestar
Men som JAG ser det så har vinsten på de totalt olika sakerna suddats ut!

Finns det pengar att vinna skiter man i om det gäller en människa värdighet eller pryl ingen behöver!

Så länge det generar pengar i den egna fickan är det helt OK!!!

[Anma]

Jo men vi har haft eget företag sedan 1981 men då handlar det om att tillverka maskiner !att vårda människor är ju lite annorlunda

Ja precis. Och därför är vinster i välfärden fel tycker jag. Det är ju våra skattepengar som blir andras vinst istället för att gå till vård,skola och omsorg.

Redigerat av Anma: 06-04-2013, 23:02

[Cacki]

Jo VÅRDA människor är mycket annorlunda än att tillverka maskindelar och dylika tingestar
Men som JAG ser det så har vinsten på de totalt olika sakerna suddats ut!

Finns det pengar att vinna skiter man i om det gäller en människa värdighet eller pryl ingen behöver!

Så länge det generar pengar i den egna fickan är det helt OK!!!

[Motti]

Men man måste se det på rätt sätt ! om inte folk vågar satsa på att starta egna företag och vågar satsa sina egna pengar belåna sina hus osv !vem ska då starta egna företag , ska vi förlita oss på staten att de ska ta hand om allt och alla ?

Redigerat av Motti: 06-04-2013, 23:37

[hattstugan]

Mja! Nu såg jag ju inte längre än inom mitt Yrkesområde! Det är och förblir VÅRDEN!

Där verkar det vara Fritt Fall! Kunskap vad är det? MÅSTE man ha det också?

Håller man sig inom andra områden går det nog rätt bra att starta eget!

[Motti]

Ja vad jag fått lära mig är ju att inga ungdomar vill jobba inom vården i dag !DE VILL INTE JOBBA nätter och helger !Men nu har ju Löwen tagit fram sitt trollspö och lovat att alla ungdomar ska ha jobb inom 60 dagar !jag väntar och iaktar .

[Aqvakul]

Ja vad jag fått lära mig är ju att inga ungdomar vill jobba inom vården i dag !DE VILL INTE JOBBA nätter och helger !Men nu har ju Löwen tagit fram sitt trollspö och lovat att alla ungdomar ska ha jobb inom 60 dagar !jag väntar och iaktar .

Jaså ungdomsarbetslösheten beror på att ungdomar är kräsna, där ser man..

[Piccante]

Jaså ungdomsarbetslösheten beror på att ungdomar är kräsna, där ser man..

Delvis är det nog så. I Aftonbladet var det en artikel om hur svårt företag hade att rekrytera i Blekinge trots att de har bland Sveriges högsta ungdomsarbetslöshet. Sen kanske man ska problematisera det lite och fråga sig om endast 4 sökande / tjänst är dåligt när det gäller ett callcenterföretag som det gällde här. Det är en bransch utan krav på erfarenhet och kunskap och ger ca 18000 enligt avtal i ingångslön men är samtidigt en modern slavbransch med extrem personalomsättning och utslagning ffa om man jobba med merförsäljning.
Tyvärr är arbetsmarknaden idag också väldigt förändrad vad gäller trygghet.