Rasist? Alternativ

[Piccante]

Eftersom allt har med ekonomi att göra så finns givetvis en gräns på flyktingströmmen innan Europa stänger ner sina gränser eller inför ännu hårdare regler. En naturlig åtgärd om inte flyktingländerna kan få en fungerande stat o ett fritt samhälle utan oroligheter o religiösa fanatiker. Förtrycket verkar ju ha blivit det normala tillståndet i MÖ och det kan inte västvärlden hjälpa till med hur gärna man än vill. Tillfälliga katastrofer eller krig är en annan sak. Men diktatur o förtryck som ju följt på den arabiska våren är vi ju inte kapabla att hantera. Några enstaka, för att döva samvetet, kan vi kanske hjälpa, men i övrigt så kan vi bara förfasa oss över människors dårskap o oförmåga till fredlig samexistens. Sedan kan alltid västvärlden ge bistånd som försvinner på vägen. Allt för bättre nattsömn. Men som sagt, i slutändan är det det ekonomiska läget som styr, inget annat.

Frågan är ju om inte diktatur o förtryck var ännu värre innan? Västvärlden hanterade ju demokratiska val i Palestina genom att delta i en politisk blockad istället för att försöka föra en dialog. I Irak har man av strategiska skäl stöttat de största religiösa grupperingarna och därmed bidragit till att politiken blivit mer sekteristisk.

[gnon49]

Frågan är ju om inte diktatur o förtryck var ännu värre innan? Västvärlden hanterade ju demokratiska val i Palestina genom att delta i en politisk blockad istället för att försöka föra en dialog. I Irak har man av strategiska skäl stöttat de största religiösa grupperingarna och därmed bidragit till att politiken blivit mer sekteristisk.

Det kommer aldrig något gott från en islamiststödd regering. Det var säkert mycket illa under socialiststyret i dom flesta MÖ- länder men revolutionen verkar ha förvärrat situationen. Nu är demokratin än längre utom räckhåll för den hårt prövade regionen. Dessutom har ju trycket mot den enda demokratin i områden,Israel, ökat. En farlig situation om den urartar.

[Piccante]

Det kommer aldrig något gott från en islamiststödd regering. Det var säkert mycket illa under socialiststyret i dom flesta MÖ- länder men revolutionen verkar ha förvärrat situationen. Nu är demokratin än längre utom räckhåll för den hårt prövade regionen. Dessutom har ju trycket mot den enda demokratin i områden,Israel, ökat. En farlig situation om den urartar.

Framsteg tar tid. Situationen verkar ändå gå mot en positiv utveckling i Tunisien och Libyen. Egypten befinner sig i en politisk kris men samtidigt finns det starka krafter där som inte vill att deras revolt kidnappas av islamister. Väst borde upphöra med allt ekonomiskt o militärt stöd till Saudiarabien om de verkligen vill ha förändring i regionen, det är dom tillsammans med Iran som pumpar in mest pengar o vapen i olika rebellgrupper. Israel håller på att sjunka djupt i sin nationalreligiösa närmast fascistiska spiral med allt tuffare retorik mot både Iran, Syrien och sin egen befolkning.

[Motti]

Åkte taxi in till stan i går ! fick en mycket trevlig Taxichaffis som var kvinna och socialdemokrat ! hon kunde inte fatta att hennes parti hade tagit in en Muslim med den kvinnosynen i hennes socialdemokratiska parti som hon röstat på i så många år ,hon övervägde att byta parti i nästa val .Hon sa så här !vårt socialdemokratiska parti ska stå för lika rätt för alla lika lön mellan könen osv ,hon var rent förbannad på hur sossarna sköt det här .Alla vet ju hur Muslimernas kvinnosyn är ! tillbaks till spisen och var tyst kvinna .

[*Stintan*]

Åkte taxi in till stan i går ! fick en mycket trevlig Taxichaffis som var kvinna och socialdemokrat ! hon kunde inte fatta att hennes parti hade tagit in en Muslim med den kvinnosynen i hennes socialdemokratiska parti som hon röstat på i så många år ,hon övervägde att byta parti i nästa val .Hon sa så här !vårt socialdemokratiska parti ska stå för lika rätt för alla lika lön mellan könen osv ,hon var rent förbannad på hur sossarna sköt det här .Alla vet ju hur Muslimernas kvinnosyn är ! tillbaks till spisen och var tyst kvinna .

Trist att taxichauffören hade en så generaliserande syn på muslimer. Eller är det kanske din egen generalisering?

[Aqvakul]

Det finns många som älskar att sprida fördomsfulla generalisernade omdömen om både det ena och det andra...

Kanske känner man sig lite bättre själv om man får kasta skit på andra...

[Piccante]

Åkte taxi in till stan i går ! fick en mycket trevlig Taxichaffis som var kvinna och socialdemokrat ! hon kunde inte fatta att hennes parti hade tagit in en Muslim med den kvinnosynen i hennes socialdemokratiska parti som hon röstat på i så många år ,hon övervägde att byta parti i nästa val .Hon sa så här !vårt socialdemokratiska parti ska stå för lika rätt för alla lika lön mellan könen osv ,hon var rent förbannad på hur sossarna sköt det här .Alla vet ju hur Muslimernas kvinnosyn är ! tillbaks till spisen och var tyst kvinna .

Du kan lika gärna byta ut muslim mot Kristdemokrat där....
Muslimers kvinnosyn varierar väldigt mycket mellan olika länder och kulturer, liksom inom olika religiösa riktningar. Man ska inte generalisera så grovt.

[Huggorm]

Du kan lika gärna byta ut muslim mot Kristdemokrat där....
Muslimers kvinnosyn varierar väldigt mycket mellan olika länder och kulturer, liksom inom olika religiösa riktningar. Man ska inte generalisera så grovt.

Så i vilka muslimska länder eller kulturer är kvinnorna frigjorda och självständiga?

[Aqvakul]

Så i vilka muslimska länder eller kulturer är kvinnorna frigjorda och självständiga?

Det handlar kanske mindre om religion än om traditionella patriarkaliska och auktoritära strukturer....

[Cacki]

Det handlar kanske mindre om religion än om traditionella patriarkaliska och auktoritära strukturer....

Där satt den!

[Huggorm]

Det handlar kanske mindre om religion än om traditionella patriarkaliska och auktoritära strukturer....

Kan hända, men jag vill bara utreda om det trots allt finns någon grund för att generalisera så som Motti gjorde...

[*Stintan*]

Kan hända, men jag vill bara utreda om det trots allt finns någon grund för att generalisera så som Motti gjorde...

Alla muslimer har helt klart inte den kvinnosyn som Motti skrev om. Inser man inte det så är man väldigt trångsynt.

[gnon49]

Visserligen var ett snabbt sorti av Omar Mustafa när han av misstag klev in i partistyrelsen för S. Men det visar hur partierna har en viktig roll så att inte odemokratiska krafter kommer in i partierna. Att värva väljare får egentligen inte gå ut över ideologin som i S fall. Då spelar ju S i samma division som SD vilket nog inte var tanken. Islamister o demokratiska partier är nog oförenliga under lång tid framöver. Moderata muslimer blev säkert förskräckta över S tilltag.
Partiet är sig inte likt helt enkelt.

[Cacki]

Visserligen var ett snabbt sorti av Omar Mustafa när han av misstag klev in i partistyrelsen för S. Men det visar hur partierna har en viktig roll så att inte odemokratiska krafter kommer in i partierna. Att värva väljare får egentligen inte gå ut över ideologin som i S fall. Då spelar ju S i samma division som SD vilket nog inte var tanken. Islamister o demokratiska partier är nog oförenliga under lång tid framöver. Moderata muslimer blev säkert förskräckta över S tilltag.
Partiet är sig inte likt helt enkelt.

Håller absolut med dej där. Men Moderaterna är ju ännu värre som röstfiskar genom lurendrejeri och försöker utge sej för att vara ett parti som att bevakar "svenssons" intressen.

Redigerat av Cacki: 19-04-2013, 11:11

[*Stintan*]

Visserligen var ett snabbt sorti av Omar Mustafa när han av misstag klev in i partistyrelsen för S. Men det visar hur partierna har en viktig roll så att inte odemokratiska krafter kommer in i partierna. Att värva väljare får egentligen inte gå ut över ideologin som i S fall. Då spelar ju S i samma division som SD vilket nog inte var tanken. Islamister o demokratiska partier är nog oförenliga under lång tid framöver. Moderata muslimer blev säkert förskräckta över S tilltag.
Partiet är sig inte likt helt enkelt.

Det handlade om värdegrunder och hans ordförandeskap i en förening som har värdegrunder, som för övrigt inte alls stöds av majoriteten av Sveriges muslimer, är oförenliga med S. Det största felet begicks av Sthlm:s S som i sista minuten nominerade honom utan att kolla upp vad han stod för. Nu blev det ett jäkla liv runt Omar Mustafa men det är ju inte första gången det visat sig att partihöjdare snabbt fått avgå efter att ha blivit närmare granskade så detta är väl inte värre än tidigare gånger. Möjligen känsligare.

[Piccante]

Så i vilka muslimska länder eller kulturer är kvinnorna frigjorda och självständiga?

Den muslimska världen är ju stor. Alla länder med islamsk majoritet blsnd religionsutövarna är inte islamistiska stater. Tex Turkiet och Tunisien har sedan länge förbud mot slöja inom det offentliga. Tunisien var först bland MENA-länderna att liberalisera sin lagstiftning efter självständigheten. Sen är det en glidande skala mellan stater där lagen kanske inte påtvingar att kvinnor inte ska arbeta, klä sig på ett visst sätt osv men där traditionen är stark. Sen skiljer traditioner och seder mellan både religioner och socialgrupper, landsbygden är ofta mer konservativ än storstäder osv.
Islam har minst lika många riktningar som kristendomen och man kan inte likställa alla och säga "muslimer gör ditt o datt". Hade Motti läst tidningar så hade hon kanske sett igår att en saudisk prins uttalat sig positivt till att saudiska kvinnor ska få ha körkort och arbeta. Det får man nog räkna som ett stort framsteg i en av världens mest auktoritära stater.

Sen har länder med mer sekulär tradition ganska många kvinnliga politiker. Borgmästaren i Betlehem är kvinna liksom guvernören i Ramallah.

[Pirum]

Håller absolut med dej där. Men Moderaterna är ju ännu värre som röstfiskar genom lurendrejeri och försöker utge sej för att vara ett parti som att bevakar "svenssons" intressen.

Moderaterna har ju å sin sida den (vad det verkar) mindre tolerante Abdirizak Waberi i Riksdagen, som längst ner i länkad artikel hävdas ha följande åsikter: "2006 intervjuades Waberi i RFSU:s sexualpolitiska tidning Ottar. I intervjun uttalade han sitt stöd för konservativa muslimska åsikter om mäns och kvinnors sexualitet. Han uppgav för tidskriften att en man kan få ha fyra fruar och att han kan få slå sin hustru om hon är otrogen. Waberi sa även i intervjun att kvinnor som inte följer de muslimska klädreglerna skapar ”oro i samhället”."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16628650.ab (Artikeln handlar i huvudsak om Nalin Pekguls åsikter om islamism och Omar Mustafa)

Waberi är definitivt ett problem för Moderaterna och jag gissar nog att han inte återväljs nästa gång. Det finns exempel även på mer hårdföra kristna som puttats undan, ett exempel är kristdemokraten Lennart Sacrédeus - som trots stort internt stöd från vissa falanger har skuffats undan från rampljuset.

Redigerat av Pirum: 19-04-2013, 11:56

[gnon49]

Moderaterna har ju å sin sida den (vad det verkar) mindre tolerante Abdirizak Waberi i Riksdagen, som längst ner i länkad artikel hävdas ha följande åsikter: "2006 intervjuades Waberi i RFSU:s sexualpolitiska tidning Ottar. I intervjun uttalade han sitt stöd för konservativa muslimska åsikter om mäns och kvinnors sexualitet. Han uppgav för tidskriften att en man kan få ha fyra fruar och att han kan få slå sin hustru om hon är otrogen. Waberi sa även i intervjun att kvinnor som inte följer de muslimska klädreglerna skapar ”oro i samhället”."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16628650.ab (Artikeln handlar i huvudsak om Nalin Pekguls åsikter om islamism och Omar Mustafa)

Waberi är definitivt ett problem för Moderaterna och jag gissar nog att han inte återväljs nästa gång. Det finns exempel även på mer hårdföra kristna som puttats undan, ett exempel är kristdemokraten Lennart Sacrédeus - som trots stort internt stöd från vissa falanger har skuffats undan från rampljuset.

Att dom politiska partierna tar in sådana odemokratiska, och enligt mig, osympatiska personer övergår mitt klena förstånd. Både M o S borde skämmas. Skall vi vrida klockan tillbaka bara för att locka väljare. Förlegad samhälls o kvinnosyn får inte få fäste i politiken.

[Piccante]

Att dom politiska partierna tar in sådana odemokratiska, och enligt mig, osympatiska personer övergår mitt klena förstånd. Både M o S borde skämmas. Skall vi vrida klockan tillbaka bara för att locka väljare. Förlegad samhälls o kvinnosyn får inte få fäste i politiken.

Förmodligen beror detta dåliga omdöme på att partierna, i brist på bättre vetande definierar "muslimer" utan att tillfråga muslimer själva. Förmodligen såg de Omar som en tillgång då han representerar en större minoritetsreligion i Sverige. Att hans islamiska förbund varken organiserar majoriteten av muslimer i Sverige eller står för en mainstream-islam verkade man helt missa. Det är nackdelen när sjunkande medlemstal gör att politiska partier blir mer benägna till kändisrekryteringar istället för att se om folk inom förbundet har jobbat sig uppåt genom att vara bra företrädare.

[gnon49]

Förmodligen beror detta dåliga omdöme på att partierna, i brist på bättre vetande definierar "muslimer" utan att tillfråga muslimer själva. Förmodligen såg de Omar som en tillgång då han representerar en större minoritetsreligion i Sverige. Att hans islamiska förbund varken organiserar majoriteten av muslimer i Sverige eller står för en mainstream-islam verkade man helt missa. Det är nackdelen när sjunkande medlemstal gör att politiska partier blir mer benägna till kändisrekryteringar istället för att se om folk inom förbundet har jobbat sig uppåt genom att vara bra företrädare.

Japp utan tvivel har du rätt.